1: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 16:58:23.70 ID:CAP_USER9

中小企業

就職情報会社マイナビの調査で、2018年春に卒業予定の大学生らのうち就職先として「大手企業がよい」と答えた人は52.8%に上り、17年卒より4.4ポイント増えた。大手志望が過半数となったのは、51.8%だった10年卒以来で8年ぶり。中小企業の志望者は43.2%だった。

マイナビ担当者は「企業の人手不足が追い風となり、学生に『大手を目指したい』との期待が広がっている」とした。…

http://jp.reuters.com/article/idJP2017050101001661?il=0
引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1493625503/



139: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 18:30:48.58 ID:NuoX2vz70
>>1
本音は全員が大手に行きたい

行けないやつが「小さくてもやり甲斐」とかエエカッコぬかすだけの話

3: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 17:00:39.73 ID:0awVRBOT0
中小志望する人とかいるんだ

4: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 17:01:42.61 ID:O1DlbQRw0
>>3
中小なんてほぼオールブラックなのに

265: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 19:44:31.69 ID:QNm7fxgL0
>>4
中小がオールブラックって日本がほぼオールブラックって言ってるのと変わらんぞw

5: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 17:03:04.45 ID:FVJzFZub0
公務員最強

6: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 17:03:07.78 ID:DPz7hMqu0
中小は給料が上がる可能性が0

行きたくないわな

8: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 17:05:36.70 ID:cmzFhFq/
安定と言える場所なんかもうないよ

ただ己のキャリアを磨いていくのみ

10: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 17:05:55.73 ID:fkJ4pjo60
身の程を知れ

バカばっかり雇って大企業息してねえじゃねえか

経営陣も頭おかしいけど

235: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 19:18:59.35 ID:otI3JJzO0
>>10
高学歴化による大企業病な

不景気で安定を求めて入社してくる奴等ばかりで結果的に保守的になってドンドン落ち目になってきてる

18: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 17:12:20.57 ID:RGDx6sqK0
どっかの人足りてない小売がメーカーに派遣要請して実質店員として働かせてたって話があったな

このまま人手不足&大手志向が続けば中小は大手に飲み込まれ大手内で実質中小勤め扱いの社員が生まれると言う形になりそう

限定正社員とかその先例になるんじゃないか

19: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 17:12:31.39 ID:fqOtgz8t0
数年前に東芝やシャープに入った人はガッツポーズしたんだろうな

昔は大企業に入れば一生安泰だったけど今はその大企業が簡単に傾くからなあ

かと言って中小が良いかって言えばそれも微妙だし

20: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 17:12:36.34 ID:jX+0O7wS0
勉強していい学校行けばいい会社は入れて安泰なんて大ウソって社会人になって数年すればすぐわかる

多くの勉強が必要で本当に人の役に立つ仕事ほど激務ってのが真実

結局、既得権益層か金持ちじゃないと楽にはならない

38: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 17:25:41.86 ID:kBDkiga/0
>>20
資産家じゃないと結局は勝ちにならないことがバレたからなあ

81: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 18:08:36.69 ID:utK0q/tK0
>>20
カネがカネを産む資産家、コネで楽に良い仕事をとれる既得権益層が圧倒的に強くて、受験勉強がんばって一流大学から一流企業や医者になっても結局は凡人の三倍働いて二倍の給料を受けとるようなもんだからな

21: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 17:13:11.24 ID:yM7Pvm+P0
そう思って東芝入った奴らは…

406: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 21:55:07.55 ID:DVPlxfcl0
>>21
そう思ってシャープやサンヨーに行ったやつもな

そのうち金融や他の業界もヤバイぞ

22: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 17:13:13.65 ID:gU4Jb6M60
今の時代、大手でも安定とかねえからな

給料は良いのは確かだから人気なのは当たり前だが

24: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 17:13:53.44 ID:Xhi+rrt60
↑大企業に入れなかったゴミの僻みwwwww

27: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 17:16:19.29 ID:0awVRBOT0
中小しか行けないと中小がいいは違うからな

前者はすぐ辞めるだろ

28: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 17:16:26.00 ID:TXmBWDnj0
中小であれば会社がでかくなればポストができるから出世しやすい

大企業は今がピークなら出世できない、同じ能力ならだが

無能なら素直に大企業にいって歯車をめざせ

30: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 17:17:10.22 ID:dpCPO2T/0
大手企業を目指すのはいいんだが大手企業は何社ぐらい知ってるんだろう

32: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 17:18:22.20 ID:QMm2VUb40
通勤路にシャープの本社ビルがある

柵で囲まれて取り壊し間近の本社ビルを毎日見てると、どんな大手企業でも安心出来る気がしない

33: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 17:20:00.77 ID:xIJaVYgJ0
欲は言わないから金払い良くて高くて楽でリスク低い仕事がいい

やりたいこととか趣味でやるから仕事にやりがいは求めない

37: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 17:25:00.44 ID:NVrEB2LO0
大手で働いてたってフリーになった時にも箔がつくからうらやましい

学生の頃からフリー稼業で働いてた身分としては身にしみる

41: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 17:28:21.83 ID:lYlD65/s0
大手がいいか。じゃあマクドナルドどうぞ。

48: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 17:32:00.22 ID:vo3LG8gp0
大企業に就職すると、奴隷として一生縛り付けられるけどそれでもいいの?

58: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 17:43:31.83 ID:oQeOc2Pg0
>>48
中小の一生薄給奴隷よかマシじゃね

49: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 17:32:22.85 ID:q7lM9G6t0
見向きもされない中小が悪い

魅力があれば志望されるはず

51: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 17:33:01.77 ID:flINWbqy0
中小がいいんじゃなくて中小しか行けないんだろ

バカ大が増えすぎて

54: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 17:39:59.28 ID:JDQtO0bB0
結局職場なんて上司と先輩がアタリなのかハズレなのかで待遇以上に変わってくるわ

上司が良くて待遇も良いのが一番だから大手を目指すのが良いに決まってるけどな

56: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 17:40:26.35 ID:OnITb9cu0
三割が大企業勤務だから、大学進学率とかけあわせると妥当なラインだな。

57: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 17:43:28.28 ID:YuPx1FX40
大企業のグループ会社に入って大企業本体に吸収され大企業に入ったラッキー組が我が物顔で蔓延るw

62: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 17:48:00.73 ID:oQeOc2Pg0
>>57
バブル前にNTTに高卒入社してグループ出向とか人生イージーモードだと思うわ

ドコモとか今は宮廷早慶ぐらいじゃないと新卒で入れんからな

60: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 17:47:17.61 ID:YQmI1VcC0
今の雇用に流動性のない中での働かない中年以降のサラリーマン逃げ切り型の雇用スタイルでは今後日本企業が新しく出てくる稼げる分野でイニシアチブ取れるようにはならないだろうな

既にそうなってるし

63: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 17:48:45.82 ID:YQmI1VcC0
大手というだけで明確に斜陽な企業にずっとしがみつくのも意味わからんけどな

別に待遇がさして良い訳でもなかったりするし

64: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 17:49:08.70 ID:ZMlHkOQb0
まあ、30代半ばで年収800万、40歳で年収1000万いかないような男はダメだね。

そういうのは就職先も社会的地位もダメな男ばっかり。

67: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 17:54:23.47 ID:FijaMhD70
大手行くより力有る中小の方が楽しいわ

71: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 17:58:08.16 ID:X2N3cw950
>>67
失敗できない就職活動でそういう例外探す方が大変。

そういう例外には当然、自分よりも格上が狭き門に殺到してるし。

69: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 17:57:05.63 ID:1jUpbHIo0
大企業総合職採用に職種も住む場所も何一つ当事者に決定権のないことに疑問を持たないのが当然の前提というのもすごい

やはり最近の若いのは相当良い会社でもやめる奴増えてるが

70: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 17:57:12.98 ID:vo3LG8gp0
日本の大企業は、ガラパゴスのゾンビ企業だらけだぞ

人生を預けるには危険すぎる
73: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 18:00:45.94 ID:1jUpbHIo0
東証一部だからドヤるとかも意味わからん

クソほどピンキリだし

74: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 18:01:15.69 ID:hihmX9wN0
ワタミも電通もユニクロも超がつく程の大手企業なんだけど

ブラックが~とか言う割には中小企業ばっかり叩くのな

75: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 18:02:20.27 ID:jX+0O7wS0
頑張って勉強して大手も大手の銀行に入ってみな、凄い世界だぞ

精神科に通ってる行員が山ほどいる

80: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 18:07:26.48 ID:h/+raQVg0
IT業界だと、大手に行くと逆にやりたい仕事ができなかったりする。

大手が必ずしも良いわけでもない。

89: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 18:11:18.66 ID:utK0q/tK0
>>80
IT系はデキる奴なら転職や独立でキャリアアップ年収アップしやすいけど、他の業種じゃ転職毎にキャリアダウンが当たり前だからな

IT系は特別

82: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 18:08:55.39 ID:ALVWCu+m0
シャープ、三洋電機、東芝に入って一生安泰と思ってたら

87: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 18:10:47.07 ID:ALVWCu+m0
学生が選ぶ就職したい企業の上位で30年後も安泰なのは殆どないという事実

103: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 18:17:21.56 ID:YpOW7y3B0
>>87
中小だったらもっと無いだろ。大企業は安泰ではないが、中小に比べりゃ安泰だ。

東電やシャープですら潰れてないんだから。最悪のケースでもその程度。

同じリストラでも優良大企業ほど退職金やら恵まれてるし。

91: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 18:11:44.94 ID:YQmI1VcC0
会社の安定と中の人間の精神の安定って別なんだよな

98: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 18:14:49.91 ID:YpOW7y3B0
起業するならともかく、就職するなら大企業の方がいいに決まってるだろ。

107: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 18:18:23.87 ID:b7BPa8WO0
安定性、退職金、年金

ここらへん考えると公務員の方が良いと思うわ

大企業て言ってもリストラあるし、どうなるかわからん

108: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 18:18:31.87 ID:utK0q/tK0
まあやりたいことも欲もないなら安定性重視で公務員になるのが一番いいよ

民間企業は大企業でもリストラや倒産リスクがあるし

112: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 18:20:24.25 ID:4LsXq+2E0
年収は非正規薬剤師>>公務員らしい

116: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 18:21:58.52 ID:3YzucwwS0
まぁ社会出たことない奴なんてネームバリューと給与くらいでしか会社判断できないしな

一回実際に社会人になってみて、自分が本当に求めている仕事とかが分からんことにはね

117: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 18:22:24.45 ID:hmckgdFL0
学歴等で劣るなら大手企業の子会社が狙い目

121: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 18:24:23.57 ID:hihmX9wN0
公務がやりたくて公務員になる奴はいないからな

123: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 18:24:45.35 ID:wWS/W2VA0
中小はボーナスまともにないからなー

125: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 18:25:02.30 ID:srHpV8+FO
優良大企業は9連休

中小で9連休なんてまず無理だろう

やっぱ大企業だよ

129: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 18:26:09.63 ID:J1cgJ9yd0
とりえが無い人は大企業で働いたほうが身のためだ

しかし大手企業内で自分がやりたい仕事に就けるのはごく一部だろう

131: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 18:26:57.10 ID:VqA1qyhe0
大手なら左遷で関連会社あるけど、中小は左遷と退職がイコール

134: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 18:28:10.05 ID:1jUpbHIo0
大手のおっさんは中小の社員の上位互換かと言うとそうではないんだよな

137: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 18:29:54.34 ID:kBDkiga/0
>>134
そうだな

今の世の中は、潰しが利かないやつほど人生詰みやすいからな

147: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 18:35:42.21 ID:BPmFnwSB0
>>137
40歳以上の大手はこれから潰しが利かない危険コースの人材。

経営~中間管理職がバブル~40代前半で固まってる会社はヤバイ。かなりヤバイ。

135: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 18:29:06.15 ID:dl6/CzDT0
中小零細は毎日倒産のリスク抱えてるから

136: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 18:29:23.00 ID:4citxXLE0
経済成長ほとんどしてないのに、いまだ新卒一括採用・年功序列・終身雇用を続けている大企業は、どうみても成り立つわけがない

だから、東芝みたいに粉飾に手を染めるか、ソニーみたいにリストラするか、それでもなければ一生平社員で給料上がらないかの3択

よく2chで就活生が、この企業に入れば何歳で1000万超えるとか皮算用してるけど、それは経済成長していた時代の話であって、今はみんながなれるわけではなくて、ごく狭き門なのにな

138: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 18:30:19.67 ID:AknNwenU0
大手は中小とか特に零細企業より経営破たんする可能性が極めて低いから安心だよね。

145: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 18:35:03.66 ID:8F8iFZxe0
一流企業ぼく高みの見物

研修受けてるだけで初任給手取り24万円おいしいでしゅ

154: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 18:39:45.16 ID:kBDkiga/0
>>145
そう言ってられんのも最初だけなんだよなあ

最初は、俺もそんな感覚だったしな

146: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 18:35:36.82 ID:awZEta3a0
大手企業で下っ端生活が良いか中小零細で出世するのが良いか

好みの問題ですな

149: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 18:36:18.04 ID:hmckgdFL0
結局自分の能力より少し上の環境が成長も達成感も得られてベストだけど、入社から定年までそんな都合良い環境が続くわけがない

155: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 18:40:16.19 ID:NuoX2vz70
ダイソーとかニトリとか確かに大きいかもしれんけど、大卒でそこ行くかって感じだよな

やっぱり既得権益グループ的企業だよな

157: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 18:41:15.67 ID:AknNwenU0
大卒と中卒の学歴格差と一緒で企業も大手の方が待遇も違うから当たり前だろ。

158: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 18:41:33.28 ID:dl6/CzDT0
大手は職種が沢山ある

下請け中小零細は1つ

162: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 18:43:41.59 ID:NuoX2vz70
名ばかり大学が増えてしまったから中小企業になかなか人が集まらないんだよな

本来なら中卒高卒なのに大卒メンタルだから雇用のミスマッチが起こって当然

169: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 18:48:11.89 ID:Ap3fz1Jl0
Fラン大の従弟がメガバンクを狙ってて驚いたわ

そういう風潮なんだね

177: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 18:50:34.34 ID:NbeQ54o50
>>169
受かっても営業だろうけど営業は学歴関係ないからな

高卒営業で役員まで上り詰めた人もいるでしょ

198: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 18:57:56.71 ID:40ia5DUP0
>>169
5年で追い出されるか病む要員な

181: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 18:50:52.68 ID:1dWrPA2J0
俺らの頃は大企業とかもう終わり!ベンチャーの時代!みたいな風潮あったがそういうのもう無さそうだよな

その頃の有望なベンチャーは既に大企業化したしな

大企業から中小には行けても逆は無理とか、大企業と同じ仕事しても中小じゃ貰える金が全然少ないとか
情弱にも明らかになってきたからな

182: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 18:51:13.66 ID:NuoX2vz70
底辺高校からど根性で一流大学ってのはあるかもしれんがFランから一流企業で大出世って殆どムリゲー

そういうのが可能だと思える神経がわからん

大学は学生に万能感しか与えてないのか

185: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 18:53:01.28 ID:n8pgjQdH0
文系がやらされる仕事は80%営業って聞いたけどほんとなの

187: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 18:53:24.45 ID:1jUpbHIo0
>>185
逆に考えてみ

他に何が出来る?

204: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 19:00:18.69 ID:VqA1qyhe0
>>185
それは事実だと思う。

255: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 19:37:34.17 ID:gkLOofoO0
>>185
営業をやらされるっていうのが、日本のダメな所なんよな。金融事務で外資でも働いて、そう思った。

外資はトレーダーとかの特別職以外だと、圧倒的に営業が待遇いいからね。

国内企業は働きアリ扱いで、内勤が中でうまい汁を吸ってる。そりゃ競争力に差がつくよ。

195: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 18:56:57.33 ID:i66q0LuB0
えっ、昔から大企業一択だろ?

最近は公務員一択かもしれんが

201: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 18:59:39.43 ID:tOwDA+Q+0
入っちゃえば一生安泰だからなw
202: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 18:59:52.04 ID:wrYRuRYN0
自分が就活してたころのあこがれの大手企業が今どうなってるかを思うと、何が良いかなんて予想するだけ無駄な気がする。

206: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 19:00:33.70 ID:TKsX+5LT0
大企業と公務員だけが安定した生活できる

無駄な努力とかするべきではない

216: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 19:06:28.81 ID:QDCX3amU0
>>206
携帯キャリアとかは安泰だけど自動車、電気、機械なんかは40年後いくつか潰れてるだろ

大企業が公務員と同等なんて幻想。

208: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 19:02:10.39 ID:awZEta3a0
まぁ中小零細に勤めるくらいなら大工にでもなって手に職つけた方がいいわなw

215: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 19:05:54.02 ID:9G+h4Mox0
競争とか全く縁のなかったゆとりだけど努力とか馬鹿がするもんだと思うよ。

マジでこんな楽勝人生はないわ。就活簡単すぎw

217: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 19:06:59.01 ID:kBDkiga/0
一流企業に入ってプライベートを削ってでも充実した多忙な日々を送るか

大手企業や公務員になって、あってないような安定を手に入れ、その引き換えに屍のように過ごすか

中小に入ってやりがいや楽しさ、仲間とワイワイやるか

それとも別の道を行くか

231: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 19:14:45.34 ID:/uy6cBrE0
>>217
まず中小のくだりが全然違うけどね

222: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 19:08:16.98 ID:zql49+AF0
なんせ中小は社長が全てだから

社長次第とか日本だけだからな

絶対に中小なんかいっちゃ行けない

224: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 19:09:28.68 ID:YpOW7y3B0
潰れる話をするなら中小の方が遥かにリスク高いし、上乗せ退職金とかの措置も大手の方が恵まれてる。

企業就職じゃなくて公務員とか起業とかと比べるならともかく、同じ企業就職同士で職種とか業界も同じなら中小<<大手は絶対。

226: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 19:10:20.56 ID:YpOW7y3B0
休みも大手の方が取りやすい。中小は人手が足りないから休みにくいぞ。

227: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 19:10:29.87 ID:hihmX9wN0
大手企業に就職したら年功序列で給与も上がって役職について一生安泰だと思うだろ?

もうそんな時代じゃないからね

251: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 19:32:41.69 ID:gkLOofoO0
若いうちは大企業で学ぶべきだね。中小では学べない事が多いよ。

ただ会社にぶら下がりに大企業に行くんじゃ悲しいけど。

258: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 19:38:36.07 ID:gioq1QTM0
ごくごく一握りの優秀な奴なら中小が良いよ、チャンスたくさんあるから

259: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 19:39:25.97 ID:1SoDaIYn0
>>258
無いよ

なんだかんだで大企業のほうがチャンスはある

261: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 19:41:37.25 ID:gKw+qIlG0
大手企業の方が懐が深くていいと思うけどな。

263: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 19:42:49.86 ID:HihXMloV0
みんな大企業に行きたいと言っても、コア30レベルだと社員の平均が旧帝だから、普通の大学生はまず入れない。

288: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 20:05:27.25 ID:YpOW7y3B0
そもそも大手に入ってしまえば転職とか考えなくて良いからな。

転職するにしても大手→中小の方がはるかに楽だし。

297: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 20:12:28.15 ID:PfBX2Ozt0
今、たまたま派遣で大企業で働かせていただいてるけど、みんな本当に性格が穏やかだし爽やかだし快適だよ。

まずオフィスやトイレが綺麗なのが良い。建物も地震で壊れる心配ないし

319: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 20:28:43.76 ID:wmOFhovW0
>>297
俺は色んな業種に出入りする事務機屋だけど大企業とかメガバンクほど穏やかな応対される事が多いな。

中小企業とか信用金庫ほど、カリカリしててキツイ言葉言われたりする。

大企業って余裕があるんだよな。それでいて給料高い。

大企業ほど、キチンと定時に昼食とって早帰り日も守ってる。
173: 名無しさん@1周年 2017/05/01(月) 18:49:52.79 ID:6P8zbMW30
なりたい職業ナンバーワンが公務員の国だもんな

未来が明るい国だなw

1001: 以下、名無しにかわりまして無内定速報がお送りします 2014/01/01 01:23:45 ID:@nntsokuhou