1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 09:51:23.12 ID:CAP_USER

成果主義

http://news.mynavi.jp/news/2016/09/26/385/

独立行政法人の労働政策研究・研修機構はこのほど、「第7回勤労生活に関する調査」の結果を発表した。

若年層の支持が増加

雇用形態に関しては、「終身雇用」を支持する割合が前回(2011年調査)比0.4ポイント増の87.9%となり、過去最高を更新。約10年前(2004年調査)と比べて10.9ポイント増加した。

「終身雇用」を支持する割合は、2004年調査までは年代が上がるに連れて高くなる傾向にあった。しかし、2007年調査で20・30歳代の若年層で支持割合が共に10ポイント以上伸び、年齢階層別の差は急激に小さくなり、今回調査でさらに縮まる結果となった。

賃金に関しては、「年功賃金」(勤続年数とともに給与が増えていく日本的な年功賃金)を支持する人は76.3%(同1.8ポイント増)と、過去最高を記録。

「年功賃金」に関しても、2004年調査までは年齢階層が上がるに従い支持割合が高まっていたが、近年は20・30歳代の支持割合が伸び、年齢階層間の差が急速に縮まっているという。

同機構は「従来の制度が崩れ、希望が持てない状況に置かれている中、終身雇用や年功賃金を支持する若年層が増えている」と分析している。
(以下略)
引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1474937483/



28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 12:23:30.20 ID:8IXqNktU
>>1
最近就職率が改善して既得権にありついた若年層が増えてきたんだなw

でもまぁ移民でも入れない限り、そんな制度は維持できないと早々に気付くことだろうw

2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 09:53:18.91 ID:mEBWr019
甘えんなカス

3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 09:53:19.46 ID:RgWvdLiA
年取ってきた今ちょっと俺もそう思う

やめるならやめてもいいけどその代わり職能給、技能給くらいしっかりとくれよ

モチベーションあがんねーんだよ

4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 09:57:10.47 ID:UQolbJXm
若い時安くて廃止されて年配になって安くなったら生涯安月給になるからな。

5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 09:59:08.97 ID:kLpBYO1K
こういう無能なゴミカスを一掃したら元の制度に戻してもいい。

8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 10:06:37.22 ID:0JroC+eT
生活設計がしやすくなるしな。

9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 10:07:05.26 ID:2HkMrTQu
賃金が上がらないだけ…

11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 10:21:24.72 ID:nTn84vME
「終身雇用」
「年功賃金」
「退職金」

これらはセットじゃないの?

14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 10:54:50.13 ID:NkIAjrAg
>>11
外国から文句を言われても、案外そっちの方が日本人にあっていたりして

29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 12:25:50.44 ID:rJPQNg8S
>>14
日本人って言うか多分世界中でもそれがいいんだと思う

15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 10:58:23.05 ID:nf4t/w+Y
「能力給」の評価基準が明確でしっかりしてるなら良いけど曖昧でいい加減な所が多いからな。

俺の場合、どんだけ頑張っても上がらなかったけど「辞める」って言った途端「賃金Up」を提示してきたからな。辞めたけど。

結局「能力給」は賃金を安くするために使われただけだったしな。

それなら「年功賃金」の方が人生設計が立て易いし賃金に見合った仕事を求められる方がまだいいわ。

30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 12:27:51.75 ID:8IXqNktU
>>15
それ雇用の流動性がないからだよw

自発的に条件の良い職場に移らない労働者、一回転職するたびに転落する社会、市場競争より業界で結託して政治的に利益を得た方が利益が大きい社会、そんな条件下で釣った魚に餌をやる経営者がいると思うか?

終身雇用・年功序列こそ労働者の立場を弱め、無能経営者・大企業経営者に都合の良い社会をつくってる元凶だとなんで分からんかなw

16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 10:59:39.63 ID:/fjjVlS5
結婚する。
住宅を購入する。
子供が生まれる。
子供が増える。
子供の教育にお金が掛かる。

年齢と共に出費は確実に増える。年功序列賃金は理に適っている。

これ止めると少子化がより進行するぞ。

17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 11:25:04.34 ID:VLgYQ6Xg
安い給与なら安いなりの質で働けば良いんだよ。

上がる見込みも無いのに、なんでそんなに頑張るかな??と不思議に思うわ。

25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 12:12:58.46 ID:3iyuDQuo
>>17
そういう教育されてるからじゃん。

しかもお客様は神様思考だし。

質に対する価格という概念はあるべきなのに。

18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 11:30:29.68 ID:YqMfRyj/
年功序列じゃなければ何なのかというと能力主義や成果主義なわけで日本人に運用できないんだよ、これ

誰か評価するか考えたらわかる

まだ年功序列の方が公平な制度だよ

20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 11:51:24.97 ID:yLzmUWDU
支持するのは勝手だけど、二度とそんなものは主流にならんからな

21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 11:53:02.63 ID:t30W0QhQ
年功賃金はサービス業だと人件費倒産

22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 12:04:12.40 ID:HRv26OsB
肉屋を支持する豚かw

26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 12:18:20.01 ID:CHABbwxz
能力を上げれば、賃金が上がるから能力を上げよう=能力主義

とにかく会社にしがみつき、一生問題を起こさすチャレンジせず何もしな人生で行こう=年功序列

社会全体でどちらが発展するか明らか…

34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 12:30:34.67 ID:YqMfRyj/
>>26
社会全体なら後者だよ

長期的な人生設計が出来るし経済がまわる

よほどのことがなければ減給も首もないからチャレンジも出来る

能力を上げるって自己満足じゃだめなのよ

誰が評価すると思ってる?評価者に気に入られないと評価は上がらないよ

42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 12:37:20.55 ID:8IXqNktU
>>34
それ社会主義の考え方なw

その帰結がどうなるか現実を見たらわかるだろw

そういう社会で会社を辞めるってことは人生終わるってことでもあるから

自分を評価する上司や会社には絶対服従ってことになるんだよw

49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 12:44:19.53 ID:RgWvdLiA
>>42
社会全体のこと聞いておきながら返事が社会主義って…

60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 12:59:08.65 ID:8IXqNktU
>>49
聞いたのは俺じゃないが、社会主義や共産主義を信奉してるバカはおまえみたいなお花畑ばかりw

そういう理想を求めて赤化した国は悉く貧民国になるw

そのうえ、国が決めた価値観で統制する為にどうしても警察国家にならざるえないw

69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 13:12:30.79 ID:YqMfRyj/
>>60
知ってる?終身雇用が当たり前の景気が良かった頃、日本は世界で一番成功した社会主義国って言われていたんだよw

正しく運用されていれば理想の社会なんだよw

71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 13:14:51.44 ID:4v9crN3n
>>69
人は市場や政府を完全把握できないので計画経済は不可能

73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 13:17:28.51 ID:YqMfRyj/
>>71
中流階級が大部分でそういう意味の平等ってことだと思うよ

74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 13:18:09.93 ID:CHABbwxz
>日本は世界で一番成功した社会主義国って言われていたんだよw 

そのように言われていたのは事実だけど、国家が主導したりしたわけじゃないし国家の法規制で成功したわけでもない 

たまたま、高度成長に成功して結果的に多くの人の生活が豊かになっただけ。

78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 13:20:43.42 ID:YqMfRyj/
>>74 
そう、結果論としてね 

その瞬間はそうだった

43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 12:37:29.19 ID:CHABbwxz
>>34
社会全体の希望とは社会全体が右肩上がりの成長していく状況でありそれは高度成長に体現した。

多くの人が右肩上がりの給与を得るには、社会全体の成長が重要だと言う事を無視してる

31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 12:30:02.96 ID:xA5hd/LE
そりゃそうだろ

結局いくら結果だしても正しい評価してもらえないんだから

新しい企業ならまだしも年配がいる企業は年配の給与下げられず、若者の給与あげられない、結果だしても年配との兼ね合いがあるから上げられない

結果的に全体の人件費抑える口実にしかなってないのがバレてるからな

33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 12:30:22.17 ID:6FbpyShD
そりゃあ世の中、無能が大多数なんだから年功序列のほう選ぶわな
35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 12:30:50.69 ID:R7rKG3lF
実力主義の美辞麗句に騙された連中が自分は凡人であると自覚するのに随分時間がかかったな

36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 12:30:59.81 ID:DoJsULq9
成果主義とかって現実的ではないよなあ

40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 12:34:23.81 ID:c8DnDGSu
>>36
成果主義だったら,成果が上がったときに猛烈に給料を上げなきゃ嘘だよな。

46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 12:42:15.37 ID:YqMfRyj/
>>40
猛烈に上げなきゃおかしいのにそうならないしね

むしろ上下の激しいのは評価されなくて出世できない

そこそこを長期で行くのがコツ

結果として全体の業績は落ちるね

47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 12:43:12.11 ID:z5d3Q3LQ
日本の減点式成果主義は老害世代が逃げ切るために仕組んだ罠だからな

早く年功序列の終身雇用に戻さないと大変な事になる

もう手遅れかもしれんが

48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 12:44:16.27 ID:WccI6jN6
ほんとに功績上げてるのに正当な評価がなされず給与がそれほど上がらない

こんな世の中じゃやる気も無くなるに決まってら

無能経営者が世の中ダメにした一例

55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 12:52:59.06 ID:YqMfRyj/
>>48
業績の上がらない上役はクビになるくらいでなきゃ能力主義は回らないのにその辺は既得権益にしがみつくからね

自分たちがルール決めているんだし当たり前だけどさ

57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 12:53:25.05 ID:oJ75HPya
>>48
自分の出した業績は一社で完結する必要は無いと思うよ。

転職する時にも役立つし、起業する時にも役立つ。

54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 12:50:44.27 ID:oJ75HPya
年功序列型の給与体系にするためには、会社の業績も右肩上がりじゃないと困る。

56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 12:53:10.53 ID:CHABbwxz
明治、大正…終身雇用なんて制度は存在しなかった。

腕のある人は転職していくのが常識だった。

昭和の高度成長時代に人手不足だから、労働者を囲い込む為に終身雇用という制度が出来た。

結果的にできたのだから、ずっと人手不足であるなら終身雇用を掲げる企業が多くでるだけ。

58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 12:54:14.12 ID:ohjO9jBv
今からじゃ自分は得する側になれない奴の方が多い制度だろうに

支持してどうすんの?

64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 13:07:15.54 ID:4v9crN3n
年功序列は残れた中高年に取っては有利

だが大抵出向とリストラで新卒で就職した大企業に最後まで残れるのは全人口の10%~7%

中小企業なら定年前に大抵潰れる

あとは年齢差別の中、名ばかりの正社員と派遣社員

67: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 13:10:51.40 ID:CHABbwxz
・デフレで物価が下がる方が嬉しい
・年功序列で右肩上がりの給与にして欲しい

これ絶対に両立しないけど、両方を主張するバカって多いと思うw

75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 13:19:18.87 ID:+PgqajQi
能力がある奴なんてサラリーマンになんかならんもんな。

そういうダメな奴らが稼ぎを増やそうとしたら年功序列しかないだろ。

80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 13:22:36.30 ID:CHABbwxz
日本が高度成長が出来たのは2つの要因

・先進国に追い付け追い越せだからマネしてマネしてマネするだけ良かった。
・人口増加というボーナスがあった。

先進国の仲間入りをした後で更なる高度成長を終身雇用すれば出来ると思うのはマヌケすぎる

高度成長時代を夢見ても後戻りしないのが経済の歴史。

89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 13:34:22.39 ID:8IXqNktU
>>80
その上、防共の都合上、通貨安で優遇されてたw

82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 13:28:10.39 ID:eaPdZ3v3
公務員が上級国民なんて言われてる国だから年功序列があってるんだろ。

思えば終身雇用が崩壊してから日本人は働かなくなった。

83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 13:28:28.42 ID:sxbG6yyb
そらまあ団塊みたいなゴミが年功終身で上にいって無能が散財失敗した

そのツケと屑の高給維持のために能力制だの年功廃止だのなんてやって本来責任取って排除されるべき屑が放蕩貴族生活ってんじゃねえ

85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 13:29:16.58 ID:qdshgUfO
年功賃金とかアホ言ってんな

86: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 13:31:16.28 ID:ckYCyr5c
若者のなりたい職業のトップが公務員だそうだ。

お前らが何を言おうと若者は年功序列をのぞんでるんだよ。

まあ、その方が楽だわな。

90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 13:36:12.53 ID:3iyuDQuo
たいていの仕事は経験でカバーできるというのも事実。

能力主義は歩合制の不動産営業と同じで、給与が歩合込みだからおかしい。

例えば、ベース月給30万でさらに頑張れば、貢献分を渡すようにしたらいいのに。

貢献の評価システムも数値化して客観的に。

94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 13:40:58.35 ID:8IXqNktU
>>90
どういうやり方が一番良いかはやってみないと分からないと思う。

だからこそ、ガンガン市場競争させて悪い方法を取った企業は淘汰して良い方法の企業へリソース(資金・人材)を移さないと無駄が多いと思う。

91: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 13:36:25.25 ID:K8VOYm36
労働組合の強い企業は年功だろ

ただその企業自体の寿命は縮まってるかもな

変化に弱いだろ 

92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 13:39:23.98 ID:ZfQRQg4Z
グローバル企業は厳しいよ。

日本だけそんなことしていたら、外国の拠点の従業員から問い詰められてしまう。

99: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 13:54:27.09 ID:eaPdZ3v3
>>92
日本はアジアでもっとも昇給の少ない国だぞ?問い詰められるどころか同情されてるわ

100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 14:08:05.97 ID:Vytqwea9
無能ばっかw

101: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 15:15:30.94 ID:/fjjVlS5
年功序列だと同じ企業で働いた方が得なのだよ。

これは企業にとってもメリットが大きい。

年功序列を止めると同じ企業に留まらず給料の良い所に移ってしまう。

これは企業に取ってデメリット。

102: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 16:34:06.24 ID:/mmB/wCg
仕事する気ないだけじゃんか

楽して金は稼げない

103: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 16:34:48.92 ID:3P8nUE1Y
日本人の特性を無視してすべてグローバルスタンダードにすれば歪みは出るわな

終身雇用の年功賃金だったからこそ家を買い車を買い金が巡って経済が回った。

ほとんどの日本人は将来の不安があればチャレンジしないよ。

あとはもう上級国民にだけ金が貯まるようになって血の巡りが悪くなって日本は死ぬ。

税金上げてそっちで無理やり巡りを良くしようとしても無駄だよ。

だって使える金が減るなら余計に貯めなきゃって思うのが日本人だもん。

106: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 17:08:58.06 ID:mbk3hp3v
氷河期が一番損してる

114: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 17:36:54.45 ID:wCzQb9HP
努力なしで上がるのが年功序列

そりゃ支持するだろうw

115: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 17:50:40.42 ID:vecrxmXi
そりゃ実力主義?能力主義?って名のただの賃下げばっかだしなぁ

119: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 18:05:05.97 ID:COhMGaO1
>>115
これな。現状は若手の賃金が年功で上がらず割食うようになっただけ。

123: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 18:28:00.84 ID:oFITCneJ
>>115
そりゃ世間の大半の人間は自分が思ってるほど優秀ではない

というか会社変えたら給料下がるから今の会社にしがみつくって発想の人間が大半だろう

それは自分は適正よりも高い給料を受け取っていると無意識のうちに認めている証拠だからな

117: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 17:55:31.43 ID:yyZADMx4
実力主義、能力主義、成果主義といろんなガワが被せられて温存されてきたのが終身雇用に年功序列。

中身はただの身分制度と配給経済。
118: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 17:59:27.34 ID:zPwAHOu3
すさまじい甘ったれぶりですね。

独立の気風ゼロ。死ぬまで養って欲しい、と――豚として('∞`)

120: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 18:17:07.95 ID:azkcJBvU
若いうちから老害になる気満々すぎw

ほんとゆとりカスは終わってんな

144: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 20:42:30.89 ID:TYmEMHRV
>>120
実態は既得権益の老害が組織をカス化してんだよ

125: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 19:03:40.08 ID:VEtOplkP
「能力に応じた給与」は流動性の高い雇用市場とセットでないと、単なる賃下げの口実にしかならない。

早い話が「待遇に納得いかないから辞める」と言える環境でなければならない。

どんなに能力があろうが、「どうせ辞められない」奴は給与を上げる理由がない。

127: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 19:12:00.97 ID:VEtOplkP
仕事しても上がらないけどね。

二言目には「もっと安い人が他にいる」

どうせ辞めないんだから上げる必要なし。

128: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 19:30:09.69 ID:VEtOplkP
仕事で頭をいっぱいにしてれば能力主義の中で認められてお給料が上がると信じてる人は、マックの店員のスマイルが素晴らしかったらハンバーガーに定価の倍の金を払うんだろうか?

136: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 20:05:53.54 ID:EC7Rd02a
>>128
能力給になったら能力をキチンと評価してくれる会社へ人が集まる。

自分を評価してくれない人の下でずっと働くのは無能。

129: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 19:30:16.09 ID:Ctpa24Bh
老害な制度

無くせ

126: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 19:08:42.70 ID:0n/RMtMj
年功序列とは、仕事しないでただ座っているだけで年々給料が上がっていく世にも不思議なシステム。 

誰もが憧れて当然だな。

131: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 19:43:26.53 ID:975ZnJIM
人事考課を入れると声のでかい無能がのさばる。

年功序列にすると声のでかい無能がのさばる。

日本って制度とかじゃなくて、人種的にこんな感じじゃない?

135: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 20:03:16.09 ID:Du9FzsWt
こりゃダメだw

138: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 20:15:24.87 ID:EC7Rd02a
賃金交渉出来る程に有能な人なんて実はそんなにいなかったのがオチ。

だから同業他社への転職でも普通に給料が下がる。

141: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 20:30:22.69 ID:sVHexqcB
企業に年功序列を強制するのなら、早期退職制度を徹底するだけだと思う

142: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 20:30:59.11 ID:ljHkPzC+
結局能力を評価しようとしてもそこが恣意的になるケースが多すぎるからだろw

143: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 20:41:09.25 ID:AqcQ6gdl
俺は中年だが、支持しない。

もっといろんなとこで働きたかった。職種も、場所も。

だから、年功序列なんてもんがないほうがいいと思う。

153: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 21:07:21.75 ID:TIpS70zq
賃金を上げない理由は、いくらでも作れる。

誰もが納得する成果を上げた上位1割だけ、賃金アップ。

残り9割は今まで年功であげてきた分、捨てさせられただけ。

155: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 21:14:24.00 ID:nJTGOMs7
給料が上がって行かないなら、頑張らなくなるからな。 

156: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 21:15:07.33 ID:RosukXa1
成果主義は上の二割には朗報も、残り八割にはきつい処方。一方で世界的には成果主義がデフォ。

あんま仕事も出来ない、成果の出し方も知らない人が、人口ボーナスに乗っかってアホでも課長部長やってたのが高度成長から昭和。内需拡大があってこそ。

今更人口減少、猛烈高齢化、市場縮小で年功序列なんて無理w

157: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 21:17:24.61 ID:WSIO28i8
賃金を減らす口実が成果主義なのにw

158: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 21:23:54.81 ID:d5x3Da40
成果主義は経営者目線でしか無いからな

賛成してる労働者は真性のバカ

160: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 21:24:51.40 ID:tMR4kfAH
まぁ成果上げても給料増えない成果主義なら、年功序列のほうがいいってことにもなるよね

163: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 21:42:12.47 ID:SJ8Lc4bl
努力なしで上がるのが年功序列
努力しても定年まで上がらない現状

あなたが選ぶならどっち?

166: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 21:54:32.68 ID:8IXqNktU
成果主義にしても会社に依存してる社畜の給料が上がらないのは当然。

流動性があるから、会社も良い人材を確保するために賃上げするんだよ。

良い人材が確保しないと市場競争に負けて会社がつぶれるから。

一度釣った魚が二度と逃げないなら賃上げする理由がどこにあるんだ?

167: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 21:55:07.56 ID:qdshgUfO
セーフティネットが整備されてない以上、年功序列に依存するのは当然

ネオリベはワークシェアリングをどうのこうの言う前にセーフティネットを整備するべきなんだよね

174: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 22:21:04.74 ID:mmh0VVrk
>>167
レス見てると思ったほどの流動化にはなってないんだろうね。

178: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 22:37:16.76 ID:IuuVcyrR
>>167
そのワークシェアリングも、欧米やタイでは現業公務員の仕事を指すが、日本ではなぜか民間の企業努力を指す言葉になっているんだよね。

一応、海外ではワークシェアリングは福祉コストとして予算計上されるが日本人にそれを言うと行政コストになってしまう。

168: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 21:55:52.41 ID:QTJHqMcH
昇級止まった爺婆はホント働かなくなるからな。

御意見番ばかり増えても会社の収益は悪化するだけ。
169: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 21:58:03.40 ID:IuuVcyrR
成果主義も会社が一流企業かそのグループ会社じゃないと意味がないからなあ。

中小企業で成果主義なんてやっていたら奴隷の鎖自慢に毛が生えたようなもの。

172: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 22:06:06.39 ID:EC7Rd02a
>>169
なんのセールスポイントもない中小なんて潰れてもいいんじゃね?

175: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 22:23:39.57 ID:IuuVcyrR
>>172
中小企業だと成果出す前に転職考えた方が良いから

173: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 22:06:41.19 ID:8IXqNktU
結局のところ市場競争や雇用の流動性を低下させて得するのは無能経営者と能力以上の給料をもらってる労働者だけなんだよね。それ以外の連中は、寄生虫に搾取されるだけ。

どういう社会が一番公平かといえば、能力に見合った所得を得る社会だろう。

労使ともに個人が他者の能力を客観的に評価するなんて不可能に近いのだから相性のよい分相応な職場にたどり着くまで流れ続けるのが一番合理的だろう。

176: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 22:29:13.79 ID:RosukXa1
>>173
産んだ価値のグローバルな絶対値に相応な賃金を払う会社…が公平と思う。

例えば日本でなんかの部品作る作業してます、今年収600万です。同じ機能の製品がアジア他社では年俸250万で生産出来るように=250万で働きたい人多数。その場合、600万を国内で維持するため、周辺企業や新卒が低賃金で抑えられ差額の350万を捻出ってことになる。

189: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/28(水) 00:22:43.57 ID:UmI5/5aC
>>173
「無能!クズ!お前なんて他のどこも雇ってくれないぞ!ここで働けるだけありがたいと思え!クズ!」と毎日洗脳される会社に定着するんだなぁ

193: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/28(水) 09:03:45.18 ID:FSZO3N4P
>>189
終身雇用が前提の社会ならねw

流動性が高い社会でそういう扱いを受けるのは能力に見合わない給料をもらってる連中だけ。

でも、そういう奴は今みたいにパワハラ(追い出し部屋)で自己都合退社に追い込まれるんじゃなくて会社都合解雇になると思うけどねw

180: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 22:42:18.36 ID:0Ki+Euvq
求人広告は、年収300~900万とかふざけた内容だからな。

いま年収の2割増しをコミットしてくれないと、リスク犯して転職するわけない。

成果主義のプロ野球見ればわかるだろ。最初は実力不明だから年収低めで、努力次第でアップしますよなんて説明が通るわけない。

181: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 22:43:48.55 ID:/D9UYGl1
ぶっちゃけ年齢給で今の日本が抱えてる問題たいてい解決する

183: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 23:12:08.37 ID:PXIxr7bp
>日本的な年功賃金を支持する人は76.3%

何の能力も無く「長く勤めているだけ」で高い給料が貰えると思ってるヤツの多いこと。

こういうヤツらが日本の産業力をダメにしてるんだな。会社のゴミ。社会のゴミ。

198: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/28(水) 17:06:02.68 ID:3o/s+YTC
>>183
能力主義の幻想に誤魔化されるやつが多いからな。

上司にごまするのがうまいことが、能力主義w

自分は教わったのに部下にはノウハウを一切教えないから、会社として下がる一方。

本当に有能なやつが現れると、自分の地位が危ないから追い出すのは当然。

一見、能力主義の名前の基に、賃金を2割は下げられたと喜んでるおバカな経営者は売上(効率)が三割下がっていることに気が付かない。

187: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/28(水) 00:16:38.91 ID:ufeGFf8V
無能のセーフティネットの年功序列を徹底的にぶっ壊せ

192: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/28(水) 05:54:26.11 ID:IPPYdvOR
でもほとんど派遣にして自分達は逃げ切り

40代くらいで逃げきれると思ってる時点で馬鹿だねえ

195: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/28(水) 11:19:43.58 ID:inek8Spg
歳取ってくると分かってきた

40歳までは実力主義や能力主義でいいけど40過ぎたら全員、記憶力低下、筋力低下で衰えが来る

実力主義や能力主義では若者に仕事で勝てん

それまでに得た知識や経験を若者に教えなければ優位性を保てるから仕事教えない人が多い
116: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 17:54:07.50 ID:yyZADMx4
日本の惨状をそのまま示す数字だな

大学時代に「なぜ日本企業の成果主義は失敗するのか」っていう外部の専門家を招いた授業を受けたことがあるけど、結局「正しく客観的に仕事を評価できる上司がいない」っていうことだった。その上司も年功序列で加齢と共に上司になった人だから「そもそも(能力・適性の側面から)自分が上司である理由を説明できない」っていう落語みたいなオチ。それで結局「長くダラダラと居残れば居残るほど頑張ってると勘違いされて評価される」「都合よく賃金カットをするための減点方式」みたいな感じになって失敗したとか。

今の20代〜30代前半だとバブル崩壊後の不安定な雇用情勢を見て育っているから本能的に雇用の安全を求める方向にいくのではないかと。まぁでも終身雇用・年功序列型賃金なんて今の若い世代ではほぼあり得ないと考えた方がいいと思うので、将来的な転職も視野に入れて日々仕事を通じてスキルアップやキャリアアップに勤しんだ方が合理的かと。元スレでリスクを犯して云々ガーっていう人はそもそもそれに見合った能力がないだけだからしない方が幸せだと思う。

1001: 以下、名無しにかわりまして無内定速報がお送りします 2014/01/01 01:23:45 ID:@nntsokuhou