1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 10:10:02.70 ID:CAP_USER

出世する人・しない人

http://r25.jp/career/00051998/

多くの企業がグローバル化を志向している昨今、企業の人材育成の分野でも、「若いうちは黙って雑用だけしてればいいんだ」「習うんじゃなく見て盗め」なんていう旧来の師弟制的な教育方法は、少なくなっていると聞く。

だが一方で、「雑用をすることで、“感謝の心”や忍耐力を養うべき」といった考えも根強い。実際、20~30代男性会社員200人にアンケート調査(R25調べ/協力:アイリサーチ)したところ、「新人時代に掃除などの雑用をした」と回答した人は、実に74.5%(「しなかった」と回答した人は25.5%)もいた。…

〈新人が社内の掃除などの雑用をするのは、意味がある(将来的に仕事に役立つなど)と思う?〉

・「意味がある」派 65.5%
・「意味がない」派 34.5%

「意味がある」派が多数ではあるものの、「無意味」と考える人も3人に1人以上の割合。それぞれの意見をまとめてみた。

●「意味がある」派の意見
「何でもできる人が出世すると思うので」(36歳)
「掃除、環境整備は仕事の基本であり、それができない者に仕事は任せられないから」(27歳)
「周りに気を配ることができるようになるから」(33歳)
「忍耐力が増す」(35歳)
「上司の命令を忠実に聞くという縦社会で生きていく意味で勉強になったと思う」(39歳)
「上層部が行う業務だけではなく、下部の社員が行う雑用等の業務を一通り経験することで、全体が見え、視野が広がると思うから」(38歳)
「基本をおろそかにする人は、決していい成果を生んでいない。新人教育をしていくと、その後の営業成績なんかを見ていれば、一目瞭然です」(36歳)
「何か得るものが必ずある」(31歳)

●「意味がない」派の意見
「まったく意味がない、新人の能力を活かしていないから」(24歳)
「意味は無い。単純にめんどくさいからやらせるだけ。ためになるなら、新人でなくなってもやるに決まってる」(28歳)
「こきつかってるようにしか思えない」(35歳)
「誰にでもできる仕事はアウトソーシングするべき」(35歳)
「雑用という時点で誰にでもできる仕事なので意味がない」(39歳)
「外資系はそれを求めていない。売上と利益が絶対だった」(37歳)

両者の意見は真っ向から対立…。また、回答者のうち20代では「意味がない」派が61.9%と多数なのに対し、30代では「意味がある」派が68.7%と逆転している。これだけ数値が違うと、ジェネレーションギャップによる「雑用トラブル」が起こってしまいかねないだろう。…
引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1471569002/



2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 10:12:12.61 ID:MEahSK33
意味があるか否かよりこういう雑務をやってくれる奴にはマジで感謝してる

3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 10:14:30.09 ID:QuAe+9IW
単に清掃員を雇う金がないだけ。

だから一番給料の安い新人が清掃しているだけ。

7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 10:17:20.90 ID:60/IVfI/
いきなり危険な仕事や責任のある仕事はさせられない。

事故ったり、トラぶったりしたら、使った方の責任になる。

周りの人を真似しながら仕事を覚えていける人じゃないと使えない。

8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 10:17:45.22 ID:Kp5CdDQI
雑用やってれば業務知識なしで貢献できるんだからいいじゃん

新人も気が楽になるだろ?

9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 10:18:11.77 ID:fX8+acos
雑用する事は仕事の契約にない

雑用する人を雇うべきだしその人たちの職を奪ってはいけない

45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 10:58:27.25 ID:4rQoioJe
>>9
おまえのような考えでは社会では何の役にも立たない

さっさと社会からいなくなれ

90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 11:40:30.13 ID:HTGmGDRG
>>45
昭和脳

205: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 18:58:46.98 ID:uLbIlHee
>>45
付加価値の低い仕事はアウトソーシングすべきかもだな。トイレ掃除とか。

付加価値と優先順位とコストメリットの定義が無い奴は社会からいらない。

付加価値の低い仕事をコストの高い人間にやらせる様なコスト意識の無い会社は無くなるべし。

10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 10:18:52.58 ID:vkqeEijI
意味のあるなしより単純に入りたては雑用くらいでしか役に立たんと思うわ

その雑用期間中で業務理解が早い遅いで能力差でんじゃね

15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 10:25:45.80 ID:68RgiWwv
みんな逃げて電話に出ない職場もあるよな

教育しなければ雑用すら出来ない

19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 10:28:54.89 ID:O2no7F6z
仕事なんて「やらされている感」があるうちはみんな雑用みたいなもんだろw

21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 10:29:42.01 ID:vDEFJ3yM
まあ、非効率だよね

26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 10:34:44.47 ID:/BFf9Yks
無駄に決まっている

雑用社員を派遣でやればいい

こういう人件費をコストと考えないバカが日本をだめにした

31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 10:36:38.80 ID:E/h/wIbU
新人にはできない仕事があり、時間が余ってる時の雑用なら進んでやる。

単なる慣習で新人がやる雑用はやる意味なし、金と時間の無駄。

就労意欲の低下を招くだけ。

35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 10:44:33.50 ID:IuD40wKj
会社とっては箸にも棒にもかからない新人を社畜にするための大事な洗脳期間だろうw

有能な奴は元からそんな会社選ばないしなw

37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 10:45:18.17 ID:Dyw8ryoF
最近の新入社員ってスペランカー並にすぐドロップアウトするから既存の社員が雑用できるようにしないとダメなんだよ

40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 10:51:09.94 ID:Uax78fbM
はっきり言ってない

雑用なんて無駄

43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 10:57:06.29 ID:RYcWGp4n
必要な雑用はいいけど、無駄な雑用を多く発生させる上司が多すぎ。

44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 10:57:28.96 ID:bjOr1bwQ
要はプライド高い上司が上下関係わからせる為にさせたいんだろ。

今時なんだそれ。新人に追い越されなさい。

47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 11:00:16.03 ID:4rQoioJe
雑用しながら人間関係を形成するんだ

それが判らない奴は、対人関係をうまく構築出来ない奴と言い切る

50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 11:02:16.46 ID:bjOr1bwQ
>>47
仕事で出来ないの?

仕事早く覚えさせないのは上司の逃げだよ。

51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 11:02:34.48 ID:262IkQ6j
ただの雇われの歯車のくせに仕事に意味など求めるなよ

日本の会社は退職まで続く学校みたいなもんだ

54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 11:07:52.93 ID:3GV2kR8o
最も生産性の低い人に雑用が回されるのは仕方がないこと

56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 11:13:44.00 ID:g03PdUf+
新人の雑用って特にやってもらいたい仕事が無いときに新人くんが暇しないために与えてるものだよ。

59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 11:15:53.75 ID:61k7VPfX
意味が有るもないもベテランはやりたくないからやらせてるんだろ

60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 11:16:45.84 ID:LJUpuZl9
雑用すらしない働かない高給取りいるんだけど

69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 11:25:37.78 ID:QJIY+H1q
有能な新人はすぐに雑用から解放される。

雑用もまともにできないバカ新人は1年間雑用ばかりさせられる。

70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 11:25:58.28 ID:8Rp7Cx9B
意味はあるよ

ただ命令する上司が自己顕示欲のために部下を使うから、それを見抜かれる

そうなったら相当意識高い人間じゃないとダメになる

昔ならその意識高い系が出世してたからいいけど今は違う

会社や上司に恩が無いどころか恨みすらある

そういう人材はさっさと転職するか起業して結果をだす

いい加減気付けよ

74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 11:28:25.50 ID:CS8mPOOI
能力とか誰にでもできるではなく何も出来ないからでしょ

75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 11:28:27.76 ID:QJIY+H1q
上司を凌駕する能力を発揮すればいつでも雑用から解放される。

その能力を発揮せずにボーっと雑用している新人が悪い。
76: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 11:30:01.39 ID:QJIY+H1q
雑用すらこなせないゴミ新人が多すぎ。

有能な新人はすぐに現場リーダーになる。

77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 11:30:20.86 ID:bjOr1bwQ
小・中学生雇うわけじゃなし。

大卒雇って今の企業ってまだこんな事やってんのか。

89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 11:39:13.07 ID:CS8mPOOI
雑用から始めるってのは終身雇用の名残だよね

転職をしてキャリアを伸ばすような社会だと雑用なんか専門係雇った方が有益だし

93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 11:43:34.08 ID:Zp+m4q1Q
あるでしょ

料理で言えば下ごしらえみたいなもん

誰かに切ってもらった材料と揃えてもらった調味料で調理するだけ

普段はその材料がどこにあるかすらわからない状態じゃ料理ができるとは言わないように

94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 11:43:45.78 ID:BmGUw7EF
上司「新人時代の雑用は忍耐力が増す(=奴隷化が進む)」
 
コレ

95: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 11:45:06.38 ID:22imI/3e
給料分の仕事が掃除雑用で他の仕事が出来ないから出来るまで雑用して仕事を覚えろ、だろう

会社は学校じゃない

雑用しか出来ないだろう

396: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/22(月) 00:09:54.51 ID:R4ZjCZUR
>>95
雑用させる分を勉強に費やさせた方が良いと思います

指導する時間がなくて遊んでる人材を使うのはまああるかもしれんが、それって要は教育もできる状態じゃないのに雇ってる経営側が無能ってことにもなるとおもうのだけどね

96: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 11:45:25.41 ID:5FU/VseJ
新人に雑用をさせるというのは、まだまだ日本の会社社会は職能分けが全然できてなくて年功序列の徒弟型社会だからでしょ

99: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 11:46:59.06 ID:27Fj2OXS
比較優位

清掃業者に掃除やらせて新人に仕事させるより新人に掃除やらせたほうがまだマシってことだろ

101: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 11:50:07.97 ID:KWaKwRWN
即戦力のスーパーマンを求める会社よりいい会社だろう

102: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 11:51:04.76 ID:2uUVOAwR
定時1時間前出社で賃金が出ないなら文句言えばいいが賃金出てるなら雑用だろうが何だろうが「仕事」ですわ。

112: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 12:04:29.76 ID:76XfTXYM
こんな話題が出ること自体日本は労働後進国だというのがよくわかる。

113: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 12:05:15.97 ID:rZeaJKVa
結局雑用させる会社の生産性が下がるならその会社は淘汰されて消えるだろう。

もし消えないのなら雑用にも何らかの効用があるということだな。

114: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 12:06:16.74 ID:Ox5T7nYB
誰かがやらなきゃいけないなら、新人がやるのが妥当じゃないか

能力のあるやつが、すぐ次のステップに行ける仕組みがあればなお良い

116: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 12:09:45.14 ID:2uUVOAwR
誰でもできる雑用を時給単価が低い新人がやる。非常に合理的な話だ。

120: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 12:16:38.36 ID:k7IYXi5/
最初に雑用覚えておくのはいいことじゃないか

125: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 12:24:59.35 ID:ECBy+5ly
どこも雑用は持ち回りでやるのが基本じゃないの?

いまどき新人や若手に押し付けてる企業なんて珍しいんじゃね

127: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 12:30:13.48 ID:izBPChNJ
新人でもできる簡単な仕事というだけであって、あえて雑用という仕事を作ってるわけじゃない。

新人がいきなりベテランの重要な仕事ができるなら、雑用よりそれをやらせるだろ。

128: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 12:32:55.53 ID:jYXAI3Rv
ガチ即戦力なら雑用なんてやらせんわ

129: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 12:33:36.70 ID:7A2Sr7JA
雑用で職場の隅まで把握できるようになるよね

ここに無駄があるとかやたらと否定する人ってプロ経営者とか好きなのかな

145: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 13:07:30.53 ID:Ua6vvfq5
雑用以外のことで会社に貢献できる新人だったらそもそも最初から雑用なんて頼まないよ。

130: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 12:34:36.99 ID:Uax78fbM
今や定年まで残れる保障なんてない時代

雑用なんてやる価値はない

131: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 12:35:41.84 ID:CWyKar4v
会社にとっては意味がある。

誰がやっても同じなら単価がやすい方が良い。

132: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 12:37:18.20 ID:Kdmts0iq
雑用しながら見て覚えることもあるしいきなり訳のわからないまま現場に突っ込ますよりは、一年くらいなら丁度良いんじゃないかな。雑用してくれるのは助かるしな。

133: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 12:39:00.60 ID:76XfTXYM
雑用っていう括りがあるだけで滅私奉公を連想してしまうのはなぜだろうか。

136: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 12:53:33.69 ID:nkSAplgL
雑用は業務全体の把握につながる

将来指導的立場につかせるなら有用なこともあるだろう

だが馬鹿は何をやらせても馬鹿なまま

137: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 12:57:03.25 ID:rbyBiXZg
馬鹿だな雑用しながら会社の裏事情を探るんだよ

便所や給湯室で色んな噂話が聞けるぞ

ヤバイ会社だと思ったらさっさと転職すべし

138: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 13:01:17.08 ID:IODDcP5x
大卒新人の20代前半なんて物事をどんどん吸収できる最期の時だから、この時こそ雑用など忍耐力(笑)みたいな精神論ではなく身になる仕事を経験させないといけない。

139: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 13:01:22.17 ID:oh+MvPaT
与えられることに慣れすぎだよね

雑用くらい手際良くこなしてもっと高等なことできるってアピールして仕事を奪って来ないとさ

口先でもっといい仕事くださいって言えばもらえるってもんじゃない

能力を見せずにチームのスタメンになることはできない

そのチームが定員以下ならすぐになれるけどね

それほぼブラックね

143: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 13:05:44.03 ID:ULoi9ED+
「俺だって雑巾掛けから始めたんだぜ?」と自分が昇進した時に新人に対して説教たれることが出来る

148: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 13:10:17.76 ID:DO9Wdkw2
大抵のやつは雑用ぐらいしか役に立てんだろ

159: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 14:05:24.04 ID:sqmQghqL
必要なことならその人の性格とか見えてくるしその後の指導にも役立つよ

あぁこの子そそっかしいから少し気にしてフォローしようとか、この子は何回も聞きに来るし完璧主義なのかなとか

やらなくていい派の意見も理解できるから結局会社の雰囲気とかに寄るんだろうね

160: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 14:06:16.36 ID:E71Di2Bt
雑用を意味のあるものにできるかは本人の能力次第だからな

164: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 14:15:25.02 ID:/Qt48DQZ
意味なくても最初は使えねえんだからしょうがないだろ

165: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 14:20:14.89 ID:3jJUmOEm
寿司職人は修行して10年経ったら玉子焼きを教えてもらいます

167: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 14:29:28.59 ID:Fi6fODXh
>>165
時代遅れ

今後はそう言う店は淘汰される

166: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 14:26:21.23 ID:NoGsX666
雑用でも誰かがやらなきゃいけない仕事だろ

指示待ちしてる新人使わず外注頼むって金の無駄だと思うけど

176: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 14:57:57.03 ID:27elzvou
ルーチンワークしか金にならんからね。

労働者として優秀じゃないと邪魔なだけ。

179: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 15:02:26.53 ID:qgtDkLwq
意味はないけど誰かやらないといけない

俺も若い頃やったから、若い奴にやれと言える

181: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 15:04:46.03 ID:qgtDkLwq
ま、雑用させてる段階で使えない奴はある程度炙り出せる

184: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 15:18:30.13 ID:apt1QAN/
大企業だと、年功序列でやってけるから、後々のことを考えて下積みをすればいい。

ただ、ベンチャーだと2年目でマネージャーで3年目で子会社社長とかいう会社もあるから全部が全部それでいいとも限らない

188: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 15:32:28.43 ID:4luZYRFW
雑用くらいしかできない奴が「雑用に意味がない」とか言ってやりたがらない。

193: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 15:59:59.14 ID:v8mmAGCl
超優秀なヤツは雑用をやらせるべき。

雑用って先輩に近寄ることができる絶好の機会なので優秀な連中は雑用から多くのものを学べる。

そうでもないヤツは雑用から学ぶ能力がないからやらせる意味がない。
194: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 16:02:53.82 ID:NrMqRb7A
新人のころはよくやらされたなあ

社会にでたら理不尽なことや納得いかないことはいくらでもでてくるから今のうちに理不尽に慣れるようにっていう先輩たちの心づかいに感謝してます

195: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 16:05:59.30 ID:ae/7WzVq
野球部の一年は球拾い理論だろ

使えるやつは一年でもレギュラーだし

196: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 16:14:19.71 ID:IODDcP5x
色々自分の経験を交えて正しそうに語ってる奴もいるけど、大前提として日本人の生産性が低すぎる問題があるわけだからな。

200: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 18:33:43.46 ID:IznIJi2E
意味ないな、労力が勿体無い

将来の仕事に役立つとか言い出したらそれはもはや雑用じゃないからやらせればいい

202: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 18:45:16.77 ID:M39uXbmb
こういう雑事で仕事を少しずつ知っていくんでしょ?

教える時間じゃなくて小間使いとして使ってる間にここの書類はこう書かないとダメなんだなって解っていくんじゃないのか?

203: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 18:53:04.80 ID:IznIJi2E
>>202
ここで言う雑用はそういうアシスタント業務的なことでは無いと思う

掃除とかティッシュ配りとかそういうやつ

208: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 19:11:56.45 ID:JgerZ7kJ
雑用は必要で、良い人間観察の場でもあるよ。

その場の状況を俯瞰する能力を養えるぜ。

雑用は無駄には思えるが、良い指示をする奴とロクでもない指示しか出来ないやつを見極める良いチャンスと思えば良いさ。

225: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 22:56:40.68 ID:Pn2ZbaQR
>>208
わざわざ雑用しなくても普通に仕事やってりゃわかるがな

209: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 19:22:35.00 ID:hviRvyiz
雑用が雑用だと理解してればいいんだけど雑用は単価の安い新人がすればいいだけ

雑用すらできないヤツは上には上がれないし誰も助けないよ

219: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 21:41:26.85 ID:R4HZurF+
忍耐力なんてのは意味がない

ストレスのある環境で長く働くことがえらいのか?そんなのは意味がない

228: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 23:25:41.70 ID:0LLlpxFh
そういえば江戸時代の農村で百姓は若衆のパシリから始まって年寄りで終わるんだな。

現代社会の会社組織も村落共同体とかわらん、ということだな。

本当にくだらんね。

229: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/20(土) 00:00:17.04 ID:zgxv9qWP
奴隷根性を植え付けるという意味では有効

232: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/20(土) 01:35:05.07 ID:HoL3FDjE
雑用の種類によるところが大きすぎて、あんまり意味のある問いになってない。

プログラミングという雑用をすっとばした結果、プログラミングのできないSEになるのは困る。

でも掃除を新人に全部おしつけるのはどうかと思う。

そんなことに時間を使うより、さっさと勉強すませて戦力になってほしい。
233: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/20(土) 02:07:28.84 ID:3ULBHZaD
新人に限らずベテランだって雑用する。社長も雑用する。

トイレ掃除のために人を雇うか?ゴミ捨てのために人を雇うか?

できないならともかく、面倒な仕事はなんでも外注し「自分の仕事ではない」と断る人間はいらない。

雑用できないほど忙しいならともかく、雑用すら頼まれなく、任されなくなったら終わりだと思う。

234: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/20(土) 02:57:32.49 ID:1KwHSrHw
雑用で忍耐力なんてつく年でも無いでしょ

雑用は社内環境をよくしたり顔を覚えてもらったする機会と取るべきだよ

235: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/20(土) 03:01:18.17 ID:IMWtFPi9
まあ、雑用することによって細かい事もわかってくるとかいろんな人と接点が出来るとかメリットも多い。

それを生かせるかどうかは人それぞれかな。

253: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/20(土) 10:45:50.67 ID:hIFNZuFL
>>235
本当にその通りやね。

ほとんどの新人は自分で思ってるほど仕事できない。

いきなり責任ある仕事は任せられないからね。

雑用しながら育っていけばいい。

239: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/20(土) 06:41:54.17 ID:YMQjwBo0
意味が無いと思っている社員も自分が先輩や上司になれば当たり前のように新人にやらせると思う。

252: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/20(土) 10:12:54.85 ID:ueukhkqg
終身雇用なら雑用もアリかと思うが、そうじゃねえからな。

262: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/20(土) 16:59:25.39 ID:ueukhkqg
こんな精神論がまかり通っているようじゃダメだわな。

269: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/20(土) 20:36:40.25 ID:gAmpMNhw
むしろ新人なのにいきなり前線で成果上げろ言われる方が怖い

雑用しつつ人間関係や周りの様子探れる方がええわ

274: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/20(土) 23:11:19.49 ID:xwgvP3Mo
最近の20代に感じることはいきなり仕事のキラキラした部分からやりたがること

そこに関われないと自分がやりたかったことじゃないと言い出して投げ出す

地味な作業を忍耐強くこなした先にようやく見えてくるものがある

これがわからない限り一生自分探しが続くことになる

276: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/20(土) 23:32:32.14 ID:szKoXQLA
>>274
団塊ジュニアだけど我々の若いころからそんなもんじゃ無かっただろうか?

入社1~2年目で離職する若者なんて俺らの頃も多かったし、団塊世代からケチョンケチョンに貶められてた気がする。

自分探しとか本当の自分という言葉で揶揄されてたのも自分達の新人時代。

あなたがいくつか知らんが、あなたも若者にそういう事言いたくなる歳になったというだけでは?

275: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/20(土) 23:18:02.84 ID:wWoYYVm+
雑用やれといわれて本当に雑用しかやらんようじゃ駄目

187: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/08/19(金) 15:23:05.53 ID:EBH8u1Kc
仕事できるやつは雑用も意味あると思ってやってるんだろな

30代以上の意見が「その会社に一生いること」を前提としていて、20代の意見が「キャリアアップ」を前提としているのが面白い。こういうのを見ると日本の雇用環境も多少オープンになってきたのかなと思う。

ベンチャーや大企業を経験した身としては組織の大小に関わらず、率先して雑用をこなす人はいち早く雑用から抜けるし、出世したり仕事を任されるのも早い気がする。結局は意識的・無意識に関わらず有能な人は雑用の中でのコミュニケーションを通して組織を観察し信頼を勝ち取っていってるんだと思う。そういう人は雑用の段階で組織に見切りをつけるスピードも早いし。

個人的にソース元で「この人ダメそう」と思った意見は「何か得るものが必ずある」ってやつ。むしろ「雑用を通して何を得るか」っていう具体的な目的を持って動かないとそれは本当にただの雑用で終わるだけだと思う。

1001: 以下、名無しにかわりまして無内定速報がお送りします 2014/01/01 01:23:45 ID:@nntsokuhou