1: ライトスタッフ◎φ ★ 2014/03/17 09:01:19

新日鉄,大手,追い出し部屋,出向,実態
 
突然、上司に呼ばれて告げられた。妻は「どうするの」と詰め寄り、結婚式を控えた娘は「相手の親に言えない」と泣いた。

でもこれがパパの人生なんだ、わかってくれ

勤続30年。会社も家族も祝ってくれるものだと思っていた。待っていたのは「出向」という名の片道切符。こんなはずじゃなかった。オレのサラリーマン生活は一体何だったのか。それでも人生は続く。

■かつての部下に頭を下げた

「30年にわたる社業への貢献には、心から感謝している。その経験を、これからは関連子会社で活かしてもらえないだろうか」

呼び出された役員室のソファに座るなり、新日鐵住金のある部長は担当役員からそう告げられた。55歳のときのことだった。半ば覚悟はできていたつもりだったが、実際にその言葉を告げられると、一瞬、頭の中が真っ白になった。

'70年代後半、新日鐵に入社。同社は当時、日本の製造業としては最大規模であり、世界有数の製鉄会社だった。2度にわたるオイルショックを乗り越えた日本の製造業は、世界で高い評価を得て「ジャパン・アズ・ナンバーワン」ともてはやされた。

それからバブルの狂乱時代がやってきた。バブルが弾けると、長い長い停滞期に入る。'12年には長年、ライバル関係にあった住友金属と合併。その時期に会社を去っていった同期や同僚も多い。

「うちは出向しても60歳までは本社の待遇と同じです。その点は恵まれていますが、それでもいよいよ新日鐵を離れるのかというショックは大きかったです」

彼は悔しさをにじませながら、こう振り返る。出向にあたり、人事部からはこう釘をさされたという。

「もう、これまでのような管理職意識は通じませんからね。出向先で本社の部長風を吹かせて3ヵ月も保たずに追い返されてきた人もいますので、くれぐれもご注意を」

出向してみて、あらためて自分の立場を知ることになった。仕事をくれる本社の担当者が、かつての自分の部下だったのだ。

「皮肉な巡り合わせですが、嘆いてみても始まらない。決して怒らない、威張らないを肝に銘じました」

かつて部下だったその担当者は、気を遣ってか必要以上に丁重なもの言いをしたが、その気の遣われ方がかえって辛かった。

だが、それ以上にこたえたのは、娘が投げかけた言葉だった。「お父さん、なんとかならないの?せめて私たちの式がすむまで」

じつは、出向から2ヵ月後に娘の結婚式をひかえていたのだ。この男性は世界的メーカーの「企業戦士」として、ご多分に漏れず、家庭を顧みずに働いてきた。家族がそれを許したのも、「パパは世界を相手にお仕事を頑張っている」、そう理解していてくれたからだ。毎年行われていた社員運動会で娘は、彼の後輩社員から可愛がられ、心から楽しそうだった。娘は「パパはエリートサラリーマン」ということに誇りを抱いて大きくなった。

だが、結婚式を前に、その「新日鐵」という冠がなくなってしまう。彼の出向先は、約100社を数えるグループ企業のひとつで、その社名からは同社の関連企業であることをうかがい知ることはできない。

※まだまだ続きますが割愛します。全文はソース記事をご覧ください。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/38609
参照:http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1395014479/l50


 
41: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 13:06:53 ID:XqjpmCPv
>>1
管理職が55際でポストオフ出向って、大企業では標準じゃん!

オラの会社も同じで、最近は50歳で前倒し出向が激増中www

58: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 14:00:54 ID:DQaw/FG6
>>1
自慢か

中小なんか「くびっ」で終わりだぞ

101: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 21:15:33 ID:vzjtWqox
>>1
今どき出向なんて普通にある。
年功序列のゆったり企業なだけじゃないの?

しかも55歳で引退じゃなくて幸せじゃない。娘もひでぇーな

18: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 09:51:01 ID:Kp1+U0MN
肩書きしか誇るものがない人生の方が情けなくない?

126: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 22:55:05 ID:ao63Ys+L
>>1
>妻は「どうするの」と詰め寄り

奥さんはあんたという人間と結婚したんじゃない。「新日鐵に勤めてる」あんたと結婚したんだ。

2: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 09:06:53 ID:RUYXFPu2
恵まれ過ぎ

8: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 09:15:51 ID:O9oHLyh3
>>2
そうは言っても、本人には辛すぎることなのよ。

自分のアイデンティティが崩れ去るんだもの。

自分の人生が否定されたに等しい。

そういえば昔、ブリジストンの社員が社長室で割腹自殺したことがあったなあ。

身も心も企業に捧げたお父さんの非業の最期だな。

3: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 09:08:20 ID:4dFvF07P
人生色々だからな

4: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 09:10:02 ID:PIHswek+
出向させてもらえるほどの会社に努めているのは幸せ

5: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 09:10:52 ID:Jz9IOOAE
出向先があるってことは大企業で、行先が閑職なんだから気楽にお勤めすりゃいいんだよ

趣味を見つけて、一線にいる連中へは転ばぬ先の杖になる程度でプライベートを充実させればいい。

出向先も簡単には潰れない所を用意してるんだし充分な勝ち組だろうに。

12: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 09:21:25 ID:O9oHLyh3
>>5
>気楽にお勤めすりゃいいんだよ

猛烈サラリーマンには、それが出来ないんだよ。

あと出向先も決して居心地の良いものでは無いと思う。

早く辞めさせるように本社から言われていると思う。

でないと会社の負担も大きいし、次に辞めさせたい人も沢山いる。

出向先で1割でも2割でも辞めてくれたら、グループ全体の負担は減る。

出向先とは最終処分所なんだよ、全部オレの推測だけど。

7: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 09:15:44 ID:ikRTqxi0
仕事なくなってからいえ

10: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 09:19:36 ID:qd2KZO7H
自分の処遇や、仕事の中身よりも、どこに所属してるかに関心を持ってるようなこんな部長さんなら・・・・・

13: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 09:21:27 ID:RbFpMmwi
待遇一緒ならいいじゃない

会社はバッグのブランドじゃないんだぞ

左遷でもないし、なにいってんだこの人も娘も

15: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 09:28:49 ID:O9oHLyh3
まだまだ恵まれているとは思うけど、本人にとっては人生の終わりに近いんだよ。

オレ達だって、もし明日からPCや携帯。テレビを使えなくなっても発展途上国の人から見たら、まだまだ恵まれていると言われると思うが、だからといって、「そうだよな~。」とも思えないだろう?

そもそもこのオジサンも家庭も人生も犠牲にして、今の会社に尽くしてきたんだと思う。

その結果が三行半だったんだ。そりゃ、ガッカリもするさ。

14: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 09:26:11 ID:ieB8943Y
身も心も捧げるおじさん

16: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 09:34:33 ID:4zTwpnby
出向やら外国飛ばされるわ大変だな

21: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 10:07:37 ID:2QuSxHkK
新日鉄本社の部長なら出向先では役員以上でしょ?

22: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 10:08:40 ID:prXywfUD
なにが「哀歌」なのか全然わからないね

24: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 10:14:24 ID:y/OZ79xb
出向先を完全にバカにしてるな 

ろくな働きもしない、おまえの給料を負担させられる子会社の社員の身にもなってみろよ 

銀行みたいに50過ぎたら子会社どころか取引先に転籍させればいいのに 

一流企業の管理職さんは、さぞかし有能なんだろうからw

27: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 10:47:35 ID:O9oHLyh3
>>22
だって「新日鉄」と言う会社に属していることが、本人の中では唯一にして最大のアイデンティティだったんだもの。それが無くなったのは痛い。

家庭の中でもお父さんの株が連日ストップ安。しかも娘になじられる日々。本人にとってはつらい日々。

それでもサラリーマンの中では恵まれた方だが。

>>24
>一流企業の管理職さんは、さぞかし有能なんだろうからw

わかってるくせに~w

周囲のスタッフと新日鉄のカンバンがあったら一流。それが無ければ、タダのオジサン。ってかお荷物。

まあ新日鉄の中でも部長になれるはほんの僅かなので新日鉄という組織の中ではそれなりに優秀だったのかもしれない。

26: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 10:44:38 ID:4kJJ/HVU
でも娘の結婚式に出れない訳じゃあないんだろ

28: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 10:49:47 ID:O9oHLyh3
>>26
相手の家族に対しても、「新日鉄」というブランドは凄いものだったんだと思う。

出向というと、そのブランドの威光が無くなってしまったのが痛い。

見栄とプライドの問題なので第三者にとっては「?」だが本人にとっては大問題。

37: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 12:39:17 ID:Jv/xP2sa
特別な能もないのに毎月給料を貰えて良かったじゃないか。

企業年金も貰えるだろ。贅沢を言えばきりがない。

38: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 12:41:02 ID:x/ZAzCej
俺もつい最近、子会社逝き決まりました

全くやる気でないので2chでもしてようと思います

40: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 13:05:46 ID:LKVqrIxP
まったくもって恵まれている。

中小企業の社員ならリストラで、一家離散、その後はホームレスまっしぐらコースだろ。

今の日本はこのケースのほうが遥かに多いと思うぞ。何を嘆いているのか全く理解不能だ。

80年代ならいざ知らず。首にならなかっただけマシと思え。この国では35歳以上は無価値なんだぞ?

趣味に没頭して暮らせ。これはこれで幸せな事なんだぞ?

43: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 13:09:53 ID:3ajS1AE/
>決して怒らない、威張らないを肝に銘じました

こんなの当たり前じゃないの?仕事の役職と自己価値を錯覚しすぎ

いかに大企業が恵まれていて世間ずれしてるか馬鹿晒すからこういう記事やめとけよ

45: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 13:16:53 ID:pTkXHoXI
たかが出向で娘も見苦しいな

33: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 11:45:40 ID:ebPKSDE1
勤め先で人間の価値を計るような娘に育てた自分を恨め。

56: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 13:56:46 ID:Ynulnfi3
>>33 
ほんとそう思う

47: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 13:21:32 ID:eHFYwHg2
エリート意識の強い人間には、きついんだろ

俺の親父もすぐに職業言いたがる

それで、相手の対応とかが違うからだろ

俺も子供の頃そういう事を子供ながらに感じてた

あそこの息子だからって感じで

まーそのコースから外れた俺はお気楽に生活してるわww

そもそもエリート違うと、気楽でいいわ

48: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 13:21:37 ID:J4FgEATZ
今流行りの自虐風自慢か

勝ち逃げできた人の自慢話

55: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 13:53:42 ID:+BH8dO5a
出向拒否して草むしりやらされてるパナソニック社員より1億倍マシ。

本社部長待遇で定年までマターリ過ごせるとか、むしろ幸せだろ。

57: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 13:58:10 ID:7nO6OtjW
散々色々なものを犠牲にしてこの扱いか、ひどいもんだ。まだ仕事あるだけましだけどさ。

○ニーといいここといい大企業は変わっちまったな。人材ってやつの考え方が変わってきてる。

まあ時代の流れと言えばそれまでだが。出向も昔からあるしね

59: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 14:20:37 ID:XAal+mg6
全文読むと娘以上に嫁がアホ

出向命令拒否しろとか一度も働いたこともない専業主婦のバカさがわかる

しかし女のブランド好きは昔から変わらんね

俺も昔いた会社が某超一流企業の子会社だったけど社名は全然別の名前だった

でもCIで超有名会社の子会社ってわかるように社名変更したら今まで相手にしてくれなかった女が寄ってくるようになった

会社も仕事も給料も変わんないのにね(笑

63: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 14:34:37 ID:j6LzhXUK
ハロワに行かなくて済むんだろ?

これで嫁ががたがた言うなら捨ててやればいいよ

64: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 14:34:52 ID:eyZZEp3s
>娘は「パパはエリートサラリーマン」ということに誇りを抱いて大きくなった。

親が育て方間違っただけの話だろ。会社の所為にするのが間違ってる。

66: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 14:56:38 ID:j6LzhXUK
小学生のころお前のお父さん会社どこなの?おれのお父さん○○(子供でも知っている会社)だよ?って自慢してくるガキがちらほらいたな~

周りはちょっとうんざりしててもしつこく言ってくるから嫌われてたよ

70: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 15:03:45 ID:niKIJ+OK
>>66
昔小学校のクラス名簿は今じゃ考えられない項目有ったよな

親の職業「農業」「会社員」「銀行員」「公務員」「団体職員」に分かれてたwww

67: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 14:58:34 ID:mXyUqi/B
大企業に入ると一生安泰だと思ってただろ

40代で出世レースからはずれると50歳前に地方に出向なるよ

しかも役職ないから悲惨

73: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 15:12:14 ID:vlSSXIYT
こんなんで悲哀とかどんだけ花畑なんだ

そう思うって自体世間知らず

そんなんだから出向させられる

親父も娘もダメだ

75: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 15:13:32 ID:2crokGkK
この親にしてこの子あり

76: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 15:17:51 ID:lnD3Hbzq
出向先があるだけいいじゃん

79: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 15:32:39 ID:BlY7ImTh
社畜として生きてきたのに会社から社畜として必要されなくなったわけね

80: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 15:37:43 ID:uGToxtCz
民間企業と公務員を比べるのが間違いだ

民間企業なんてどんなに大きくても傾けば東電のようになる

82: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 15:43:53 ID:ZCuHQHqx
仕事があるだけマシ。

年7万ほどお上に払えば社長にでも経営者にでもなれる国なのに文句を言うな。

83: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 16:00:09 ID:MGRNYibx
実にくだらない。失業したわけでもないだろうに。

嫌なら辞めて、自分で起業したらいい。

負け犬の遠吠えにしか聞こえない。

84: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 16:16:14 ID:lCs73LCn
仕事以外なんもすることねーからこんな落ち込むんだろうな。

カネなくてもお気楽極楽の俺の方が幸せそうだわ

85: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 16:29:25 ID:XoYIDzeH
特に娘にとって父親はヒーローであって欲しいんだろう

息子なら多少客観的かもな。親父、お疲れ様、くらい言えるだろ

何より、子供が学校卒業するまで本体で仕事出来たんだから万々歳だろう

87: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 16:56:21 ID:WZldlm80
まあ無職のネット軍師には分からない心情だろうね

サラリーマンの9割方はこういう意識あるよ

ニートぐらいじゃないのかなくだらないって思ってるの、やっぱり社会的地位って結構大きいからね

自営業だって関係ないように見えてプライドもあるしそれ辞めたらそら悲哀はありますわ

独立してやってける勝ち組なんて高度専門職くらいしかないからね

日本人の労働者のほとんどはこういう意識あるよ

88: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 17:16:45 ID:sx6Preg8
サラリーマンの9割じゃなく、誰にでもプライドはある、・・・と思ふ

ホームレスが新宿に来る理由って、『この大きなビルは俺が建てた、この町は俺が作った、ここにいてナゼ悪い』って、彼らなりの自負心とプライドがあるんだ

派遣切り喰らった派遣社員ですら、『世界に冠たる大企業で働いているんだ』 と、まぁそれなりに理由を見つけて納得していたのさ

そのちっぽけなプライドこそ、自身のアイデンティティを形成しているモノの正体だから、肥大化した自尊心はもはや手の付けられないモンスター、プライドはプライスレスw

90: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 17:17:59 ID:O9oHLyh3
>>88
>そのちっぽけなプライド

それこそが、唯一にして最大のよりどころ。

89: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 17:16:55 ID:O9oHLyh3
中小企業に行っても負け組。大企業に行っても負け組。

人生ってバッドエンドしかないクソゲーなのか?

95: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 19:23:44 ID:lMP+jshn
なんで娘がお父さんの出向を悲しむのかが分からんわ

別にいままでごくろうさん、気にしないで良いからね、でいいじゃんよ

96: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 19:30:50 ID:DsGMbrGv
技術マンなら韓国企業から破格の待遇でスカウトが掛かるんだが

97: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 19:51:31 ID:7U6vUNgk
凄いスレをみつけてしまった。

大企業に派遣でいったけど、そこの正社員のプライドの高さに驚いた。

しかも働かなくてもいいと思っていることに更に驚いた。

そのくせ非正規をあてにしたりとか意味不明だった。

正社員で入るなら、当然出世しないと意味なしな場所に見えたわ。

そんなんだから、出向くらうと、もう抜け殻のようになるのも、ちょっとわ分かる。

145: 名刺は切らしておりまして 2014/03/18 03:08:57 ID:vD9xcTR/
>>97
その通り

正社員は

如何に責任を回避するか
如何に仕事をしないか
如何にリストラされないか

ばかり考えてないと出世できないし出世しないとゴミ扱いだからな

98: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 20:01:04 ID:YAB5OVIo
この記事から言えることはまぁロクな娘じゃねぇなと言うこと。

こんな女と結婚する新郎の行く末を案じてしまう。

100: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 20:28:30 ID:tPAizqcM
おっさん同情するけどさ、おっさんの存在価値って部長の看板無いと成り立たないの?
寂しいのー、魅力が本人じゃなくて会社の看板にあるってのは。

何かしら会社の外に存在価値作れればええの、家族以外でな。

106: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 21:59:10 ID:vT3Ex8ft
うちの父ちゃんなんか銀行員で50歳出向

55までは銀行と同じ給与保証で55からは年収半減だぞ!甘ったれんな!

112: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 22:22:05 ID:YWNDsxvz
違う業種だと、関連会社から本社に出向させられるパターンもある

年下の本社社員に傭兵としてコキ使われる身分です

エリートサラリーマンの愚痴なんか聞かされても困惑するだけですわ

115: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 22:26:55 ID:pYcx+0nv
部長になるなんて並みいるライバルを押し退けて椅子に就いているのだから十分勝ち組。

その裏には屍累々なのだが。

117: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 22:32:30 ID:li7/KA7A
とは言え人生勝ち続けても

役員として私生活もないままに人生終えることになるんだから何が最終的に勝ちなのかはわからんね

118: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 22:32:35 ID:vT3Ex8ft
なんか手土産もってポスコに転職すればよい。

120: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 22:37:48 ID:pYcx+0nv
>>118
それは只の裏切り者。一時は良い目を見ても絶対に報いを受ける。

123: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 22:43:01 ID:x9CGeaAf
東電社員は仕事な~ンもしなくても堂々と威張ってるぞ

放射能垂れ流してもボーナスだ、企業年金もがっちり頂きだ

こういう神経を持った人間になれ

127: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 22:56:29 ID:gNbW0aSo
かわいそうだがな。会社や組織は、その中で働いている個人のためにあるんじゃないからな。

残酷なようだけれど、仕事の根本は、自分の時間を売って、金に変えているっていうところに行き着く。

これを忘れてはならないってことだ。

128: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 23:01:25 ID:pYcx+0nv
>>127
まあ、そう言う事だな。

会社員なんざ偉くなろうがなるまいが自分の時間を切り売りしているのに変わりは無い。

129: 昭和の話しだよ>1は 2014/03/17 23:01:33 ID:c+VJiLTK
今の現実

■出向先の「ブロイラー小屋」で電話勧誘を続ける45歳

記事では、退職勧奨を拒否して会社残留を選んだ人の厳しい現実を「残った者がたどる運命」として取り上げている。

1991年に大手不動産会社に就職し、主に情報システム部門で19年間働いたD氏は、2008年のリーマンショックを機に資本関係のない生命保険会社に出向を命じられ、保険営業の部署に配属された。

歯を食いしばって頑張った2年後、営業販売支援会社に再出向。「まるでブロイラー小屋」という狭い部屋に押し込まれた200人の中高年とともに、自分の子どもほどの若いスタッフに監視されながら黙々と電話勧誘を続けている。

扱う商品は30万円の英会話教材などで、成約することはまずない。手を休めれば監視スタッフの罵声が飛ぶ。D氏によればスタッフの目的は、「送り込まれた人を精神的に追いつめること」であり、「1人辞めるごとに依頼企業から報酬が出る仕組みになっているのだと思う」と答えている。ガン療養中の母親を扶養しているD氏は、会社にしがみつくしかなかった。

一方、会社を辞めた人にも厳しい現実が待ち受けている。ルポライター増田明利氏による『今日、ホームレスになった 平成大不況編』(彩図社)にはリーマンショック以降、職だけでなく家や家族をも失った15人の中高年の声が集められている。取材対象には、55歳の元大手電機メーカーの管理職もいた。

リストラされたときは47歳、ようやく課長の椅子をつかんで間もないころだった。入社は、ちょうど高度経済成長期が始まる時期。まさか、こんなことになるとは思いもよらなかったことだろう。

140: 名刺は切らしておりまして 2014/03/18 02:09:23 ID:wXM91QRz
無職や非正規も居るのに贅沢だろ、死ね。

141: 名刺は切らしておりまして 2014/03/18 02:16:46 ID:KDEQh7Qd
出向ぐらいでなに甘ったれたこと言ってんだ。

うちの父親なんて、父親の誕生日に家にいるとき、会社が倒産したと連絡がきた。会社があるだけまし。

143: 名刺は切らしておりまして 2014/03/18 02:58:22 ID:Xb0/l3Kr
出向もいろいろだからな

俺はゴミ捨て場的な出向だから飲食業で汗水流してる

閑職で飼い殺しされたいよ

まぁ本社同等の給料を貰ってる身で文句をいえる立場じゃないけど

150: 名刺は切らしておりまして 2014/03/18 03:19:17 ID:tgUk+36p
組織のバッチの威光に寄り添い過ぎたね

でも天下の新日本製鐵なんでしょ

有り余る退職金や老後の年金も企業年金付のリッチさが担保されてるんだからさ

151: 名刺は切らしておりまして 2014/03/18 03:26:16 ID:TNjmo2Ta
首切り役の出向もいるわな

それでもしがみ付く出向者、哀れ

50: 名刺は切らしておりまして 2014/03/17 13:28:37 ID:3ajS1AE/
こいつらはエリートっつうより社畜だろ 

結局自分の人生で何をしたいかじゃなくて会社からつけられた首輪のメダルで自分の価値を決定してる

1001: 以下、名無しにかわりまして無内定速報がお送りします 2014/01/01 01:23:45 ID:@nntsokuhou