1: ライトスタッフ◎φ ★ 2014/03/13 21:00:12

技術者,リストラ,中国,韓国,転職,背景,原因
 
【技術者引き抜き、中韓攻勢 日本企業に照準、高額報酬で】
http://www.asahi.com/articles/ASG3F35SNG3FULFA007.html

東芝の提携先企業の元技術者が、研究データを韓国企業に不正に渡した疑いが浮上した背景には、最先端技術をめぐる激しい国際競争がある。技術者の引き抜きなどによる「技術流出」の問題は指摘されてきたが、事件化したことで、その過熱ぶりが浮き彫りとなった。

技術で先行し、世界市場をリードしてきた日本の電機業界。ただ最近は、安さとブランド強化で台頭した韓国などアジア勢との競争で劣勢に立たされ、技術者の人員削減も相次ぐ。

そうした技術者を韓国や中国などの企業が雇ったり、日本での給料を上回る高額な報酬で引き抜いたりする例は後を絶たない。半導体に限らず、液晶パネルや通信など多岐にわたる。

http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140313001253_comm.jpg

【年収2倍、韓国メーカー破格の待遇…技術流出】
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140313-OYT1T00667.htm

日本企業を支える最先端技術の海外流出に、初めて捜査が及んだ。

警視庁が13日に本格捜査に着手した総合電機大手「東芝」の技術流出事件。不正競争防止法違反容疑で取り調べを受けている、韓国企業に転職した元技術者の男(52)は、企業が蓄積した研究データを持ち出した疑いが強まっているが、日本人技術者の流出に伴って情報が漏れる危険性は、他の多くの企業も抱えている。

「約20年間勤めた会社のおよそ2倍の年収や高級マンションでの生活を保証された。日本に残した家族のもとに向かう日韓の往復航空券25枚も用意してくれた」。電子部品会社から転職した50歳代の男性技術者は、韓国メーカーから受けた破格の待遇を明かした。
参照:http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1394712012/l50


 
2: 名刺は切らしておりまして 2014/03/13 21:01:13 ID:PTRS/av2
リストラしといて何言ってんの?

3: 名刺は切らしておりまして 2014/03/13 21:02:06 ID:CDVK7n0a
日本は安い賃金で忠誠心を求めようなんてするなよ。
ご恩なくして奉公なしだぞ。

17: 名刺は切らしておりまして 2014/03/13 21:11:49 ID:gRtM3JUV
>>3
韓国からもすぐに捨てられるのにw

逮捕されたおっさんも情報渡したらすぐに切られた

5: 名刺は切らしておりまして 2014/03/13 21:03:34 ID:uZ0j+G35
高額で引き抜かれる

一通りできるようになったら用済みになる

どうでもいいところに回され報酬も激減

嫌になって転職を考えるが、もう元いた大手日系には戻れない

7: 名刺は切らしておりまして 2014/03/13 21:05:04 ID:x3q5xG7y
役立たず文系サラリーマンを引き抜いてくれよ

10: 名刺は切らしておりまして 2014/03/13 21:06:31 ID:clHGhqAb
一家親兄弟含めて日本国籍剥奪でいいだろ

11: 名刺は切らしておりまして 2014/03/13 21:07:02 ID:AUmHHWqf
日本に残っても碌な待遇は得られない以上、ガツっと稼いで、後は余生だな

12: 名刺は切らしておりまして 2014/03/13 21:07:11 ID:raJfXEx/
これで日本人技術者の給与が上がると、しわ寄せで非正規に給与が下がるんだろうね。

アメリカみたいに、エリートと非エリートの格差が凄いことになるわけだ。

15: 名刺は切らしておりまして 2014/03/13 21:11:33 ID:J5VLcv78
より自分の能力を評価してくれる会社に転職するのは当たり前

20: 名刺は切らしておりまして 2014/03/13 21:14:36 ID:b9PZBYfZ
社員が退職するときに同時に技術的な部分だけの記憶を消すような商売がこれから流行るかもな

21: 名刺は切らしておりまして 2014/03/13 21:15:38 ID:iGLp+Sje
どうせこんなのは実力では雇われないカス

23: 名刺は切らしておりまして 2014/03/13 21:17:22 ID:U70QxNHr
国内外問わず優秀な人が報酬の高い企業に行くのは全然問題ないだろ

グローバル社会なんだし日本企業が優秀な技術者に対価を払ってないのが悪い

25: 名刺は切らしておりまして 2014/03/13 21:18:44 ID:6DGqAomR
もうこんな話もないだろ。

主に団塊世代の2流が利用されただけ

29: 名刺は切らしておりまして 2014/03/13 21:22:56 ID:e4bPE3NZ
使える時だけサビ残させて、苦しくなったらさっさとリストラするような会社に最初から愛社精神なんて微塵も湧くわけが無い

30: 名刺は切らしておりまして 2014/03/13 21:24:12 ID:qIvvwap+
・30年前の鄭周永会長の”技術盗み”

現代造船に必要な技術力を取り揃えてくれたのは当時世界造船業界をまさに席巻していた日本の造船業界だった。しかし当然日本の造船業界は韓国を極度に警戒した。韓国の手助けをすれば虎の子を飼う愚を犯す事が明白だったからだ。

(中略・・・鄭周永会長の”技術盗み”奮戦記。”芸者”とまで呼ばれた接待の達人の鄭会長。親しかった日本のK造船会長に真心をつくし、遂にその接待術にK造船会長に「何か手伝えることはないか」と申し出させたのである。)

この時鄭会長のした頼みは「2人だけ研修生をK造船で1年間だけ引き受けてくれないか」というものだった。K造船会長は気経にこの頼みを聞き入れた。鄭会長の下心は確かに見え透いていたが、巨大な造船業の実体をただ2人の研修生だけで1年以内に把握するということは不可能だという判断であった。

このようにして現代造船の若い二人の職員が、日本のK造船で研修を行ったのである。これらに下された'特命'は簡単だった。

「なんでも役立つに値するものはすべて持って来い」だった。この時から二人の職員は綿が水を吸いこむように次から次に記録を集めた。不法も厭わなかった。

当時の日本は一月に一度わが国が行っている民防訓練のように、地震の避難訓練を行っておりサイレンが鳴れば全ての職員は待避所に避難しなければならなかった。このとき現代造船の若き研修生2人はトイレに隠れて誰もいなくなると、K造船が見せてくれなかった設計図を密かに取り出してコピーした。

退勤時にはモンキスパナも一本こっそりと懐に入れて持って帰った。なぜなら造船所で使うボルトを締めるモンキスパナは一般のものとは違うからだ。こうして集めた資料をひっきりなしに国内に送った。「このとき持っていったものはコンテナ2台一杯になった」と創業の功臣は伝える。

33: 名刺は切らしておりまして 2014/03/13 21:28:10 ID:ZnnPnM5P
俺も先週話来たわ

韓国勤務で年収1.5倍、マンション家具付き、必要に応じて通訳も用意

労働環境も日本よりずっといい感じだった

最近の反日で韓国に行く人が減ってるだろうと思ったけど実際は増えているんだってさ

話を一通り聞いて、韓国企業以外でお願いしますと言ってきたわ

39: 名刺は切らしておりまして 2014/03/13 21:36:55 ID:raJfXEx/
>>33
退職金やら老後の企業年金やらを考えると、1.5倍じゃ割りに合わなくないかな?

そもそも外資じゃ定年までいられないだろうし。

49: 名刺は切らしておりまして 2014/03/13 21:59:27 ID:ZnnPnM5P
>>39
確かに数年毎に契約更新しないといけないのだが、毎年数十人送り込んでこれまで契約更新できなかった者の数は0だそうな

また、自主的に退職した者の数も0だと

年収1.5倍というのは、長期間雇用することを前提にしてるっぽい

まあ韓国とは関わりたくないのでお断り

中国なら3倍以上欲しいかな、台湾なら同額でいい

40: 名刺は切らしておりまして 2014/03/13 21:37:33 ID:C4/cxLcZ
俺も今度韓国企業行くけど、2倍3倍じゃなくて2割3割アップくらいだよ

今回みたいな技術流出狙いは歳食ったオッサンを2倍3倍(情報料込み)で引き抜くかも知れんが

42: 名刺は切らしておりまして 2014/03/13 21:40:44 ID:C4/cxLcZ
韓国大手の場合、退職金、年金分は住宅費タダ、所得税優遇で元取れる

家族持ち単身赴任だと旨みは減るが

あと、日系企業にいても結局50付近でいらない扱いされちゃうからね。

終身雇用なんてとっくの昔に破綻してる

で、韓国大手はかつての日本企業のマネして社員を大切にしようとしてるんだな。

20年くらい前の日本みたいな状況かな

57: 名刺は切らしておりまして 2014/03/13 22:50:59 ID:Sjahg92p
>>42
最近は定年前とか定年後を狙い撃ちしてたりするな

海外タイヤの技術水準が上がってるが定年後の日本技術者が活躍してるとか聞いたし

43: 名刺は切らしておりまして 2014/03/13 21:48:08 ID:uNuKzUVB
人間を粗末にしておいて忠義だの愛社だのと言われても寒いだけだわ。

増税で絞りまくっておいてお国に殉じよとか愛国心と言われてもハァ?って思うだろ。それと同じだよ。

ご恩と奉公は日本古来からある伝統なのに、それを無視して裏切りだの非国民だのと言われる筋合いはない。

44: 名刺は切らしておりまして 2014/03/13 21:53:10 ID:uMlWcDan
>>43
愛国だの、愛社だの押し付けてくるヤツは総じてクズと相場は決まってる

相応の待遇を受けていれば、日本人なら黙って尽くす

45: 名刺は切らしておりまして 2014/03/13 21:55:01 ID:C4/cxLcZ
終身雇用、年功序列って完全に詐欺だよな

若い頃は歳取ったら報いるから安い給料で我慢してくれって言っておいて、いざ歳食ったら働きが報酬に見合わないから辞めろと言う

46: 名刺は切らしておりまして 2014/03/13 21:55:17 ID:jVx/llRy
3年で用済みになったら首だけど1億貰えるからな

税金引かれても半分残るから

48: 名刺は切らしておりまして 2014/03/13 21:55:50 ID:e4bPE3NZ
実際、最近のブラック企業は辞めようとしたら誓約書書かせるんだよ

同業種のライバル企業に転職もしくは当社で知り得た情報を転職先に漏らした場合は相応の補償金を賠償しますって

54: 名刺は切らしておりまして 2014/03/13 22:19:31 ID:oFXlEddq
終身雇用に年功序列って最強の機密防衛策だったんだな(手遅れ)

そんな中、安部竹中ワタミ三木谷軍団は移民政策を推し進めるそうで

ばっかじゃねーの

63: 名刺は切らしておりまして 2014/03/13 23:10:13 ID:pQLj3US6
>>54
こういう根本的な勘違いをしてる層が多いなら、何も変わらない

ガラパゴスは素晴らしいと幻想に浸りながら、自然に駆逐されるだけ

環境が変わればルールも変わるのに、なぜか絶対的な真理があるという勘違いして過去はよかった、過去のやり方から変えたのが悪いって、泣き言いいながら消えていくだけ

58: 名刺は切らしておりまして 2014/03/13 22:54:55 ID:/1FqNxcK
高額で引き抜かれる

稼ぎまくって中韓で用済み

世界各地で大活躍

技術者は引く手あまた

59: 名刺は切らしておりまして 2014/03/13 22:56:08 ID:NUWPV2la
まずホワイトカラー減らせよー。まじであんないらんだろ。

60: 名刺は切らしておりまして 2014/03/13 23:03:07 ID:Po8Yw2Zz
資本主義社会では全てが商品、技術も技術者も、即ち金で買える。

61: 名刺は切らしておりまして 2014/03/13 23:06:56 ID:YC9AaZ5n
技術もなく無駄に態度のでかい役員の報酬を下げてリストラ回避しろよw

62: 名刺は切らしておりまして 2014/03/13 23:07:16 ID:1BqmNR3Q
日本企業が中途採用すりゃ引き抜かれないんだよ

65: 名刺は切らしておりまして 2014/03/13 23:22:10 ID:oICSRbni
年収のたった2倍で売ったのか、安いな

会社がその技術を開発するために投資した額、その技術で生み出される利益の額を自分で判断できない

だから他人に使われる人間のままなんだよな

66: 名刺は切らしておりまして 2014/03/13 23:23:41 ID:JEvX0E5U
日本は公務員ばかり大事にしてきたからね。

本当に守るべきものを守ってない。

68: 名刺は切らしておりまして 2014/03/13 23:31:23 ID:Hr1Sx02c
今回の逮捕はデータを抜いて持って行ったから立件できただけで、日本企業で培っても単なる引き抜きなら職業選択の自由の元に制限なんて不可能だよ。

69: 名刺は切らしておりまして 2014/03/13 23:35:14 ID:bviFEeXR
老後に喰うのに困らない程度の社会保障があれば引き抜かれないのかな?

70: 名刺は切らしておりまして 2014/03/13 23:42:05 ID:Kc9Snnxk
辞めさせられた者同士で会社作ればいいのにさ

他国の会社で奴隷になるとかバカすぎ

71: 名刺は切らしておりまして 2014/03/13 23:46:05 ID:jvck9Mkn
捕まった技術者と東芝がそれぞれ技術を盗った韓国の企業を民事で日本国内で訴えて、超高額の賠償の判決出して韓国企業潰してくれ

74: 名刺は切らしておりまして 2014/03/14 00:39:46 ID:WxMVC90g
>>71
コイツが悪いのは当然としてもさ、技術者を引き抜いて技術を教わるのは盗みじゃないんだよね

そんなの日本企業だってやっているよ

問題は、技術者を引き抜かれないような待遇を日本のメーカーが日本の技術者に用意しないことだよ

73: 名刺は切らしておりまして 2014/03/14 00:30:02 ID:BR2J+z1+
今はもう韓国や中国の企業に引き抜かれても3年くらいで捨てられるの分かってるから優秀なやつや核になる技術者も簡単には行かないよ

生涯賃金保証されるくらいの高額な給料じゃないと日本に居たほうがいいから。

76: 名刺は切らしておりまして 2014/03/14 00:58:32 ID:o6QNsDgY
流出を防ぐための法整備と技術者に対する待遇の改善を早急にお願いします

77: 名刺は切らしておりまして 2014/03/14 01:00:21 ID:7VFgtYox
日本:技術は金で買う(キリッ

中韓:技術は金で買う(キリッ

何が悪いのかニッポン!

78: 名刺は切らしておりまして 2014/03/14 01:19:40 ID:b/sdjEMh
つーか守秘義務あるから、高待遇で雇っても何も喋らないだろw

120: 名刺は切らしておりまして 2014/03/14 09:33:53 ID:PuRtVd6U
>>78
何寝ぼけた事いってんだおまえw

誰一人守ってねえよw

誰一人なw

80: 名刺は切らしておりまして 2014/03/14 01:27:44 ID:1m1SY+NN
しかし現実に結果すら出せない無能が有能をどうこうしようって時代は終わったからな。

各自が有能でそれなりの対価に見合う成果を現実に出せないとその屑の存在価値が0以下のマイナスだからな
あいつ出来るとか出来ないとか言ってただけの外道が事情を一切考慮せずどんどんかいこされてるのは時代の流れだからしょうがないだろ

高い成果が出せる人には高い報酬を払うのが当たり前。それすら出来て居ないってのが空前の大問題なんだよ。

89: 名刺は切らしておりまして 2014/03/14 01:43:13 ID:o6QNsDgY
技術者に対する待遇の改善しても、韓国はその倍を提示してくる。イタチごっこ。

この問題を解決するには法整備と意識改革。

93: 名刺は切らしておりまして 2014/03/14 01:54:49 ID:xrUgM6KP
>>89
技術者流出はともかく、機密流出は法整備で対応しないといけない事案だわ

あとセキュリティをさらに厳しく

94: 名刺は切らしておりまして 2014/03/14 02:00:40 ID:wsL+osX2
安易に社員をなんたら部屋送りにして虐めて辞めさすなら新しいビジネスを考えればデフレにもならなかったんじゃね

ここ15年ぐらいの日本人はホント馬鹿ばっかだったな

95: 名刺は切らしておりまして 2014/03/14 02:04:49 ID:rafsEAz5
技術者は仕方ないよなぁ。

資料持ち出す馬鹿は死刑でいいと思うが。

96: 名刺は切らしておりまして 2014/03/14 02:06:33 ID:cJXnv576
高額って億だろ?

用済みで捨てられても国内企業に留まってるよりは良いなw

97: 名刺は切らしておりまして 2014/03/14 02:08:36 ID:2HYUgiEh
性根が売国の団塊ジジイがいいターゲットなんだよね

カネに汚く愛国心がない糞ジジイ

98: 名刺は切らしておりまして 2014/03/14 02:20:41 ID:tixwoT7f
カネに汚く愛国心がないのはよっぽど経営陣側だろww

放射能汚染も知らん顔して天下り繰り返し退職金20億円、元社長の娘婿とあわせて36億円を関連会社からせしめて中東ドバイの最高級マンションに逃亡してるやつとか、どのツラ晒してカネに清く愛国心があると?

こんな日本企業に忠誠誓えとか無理無理

100: 名刺は切らしておりまして 2014/03/14 02:28:04 ID:1F6kW/tN
バレなきゃ偽装おkとか金の為にやったモン勝ちになっちまってるし

愛国心を示せるような今のトップって誰よ?

上の連中も率先して移民を進めたい奴だらけに見えるんだが

101: 名刺は切らしておりまして 2014/03/14 03:08:08 ID:PplCRBDn
あらゆる物差しが金勘定になりつつあるからな。

宗教がないのも欧米と比べて痛いところ。

金のためなら何をしてもよいと思ってる人間が一定数いるのよ。

102: 名刺は切らしておりまして 2014/03/14 03:20:06 ID:21UCqGC8
日本企業は社員の給料安いからなぁ。

有能な人間には高給出す海外企業に移りたい人間がいても、心情的には責められんなぁ、俺は。

大リーグのマー君なんて若くして莫大な契約を得たし。まぁマー君は極端な例だが

104: 名刺は切らしておりまして 2014/03/14 04:46:39 ID:CXsxGJyn
>>102
サムスンの平均年収は500万で

電機大手10社最下位よりふたまわりも安いんだがww

105: 名刺は切らしておりまして 2014/03/14 06:02:44 ID:LV8bYyHq
>>104
サムスン:日本人はMAX3年で首切り。新入社員は給与が安い。

108: 名刺は切らしておりまして 2014/03/14 07:21:42 ID:d4h7a25X
待遇が高ければ他には移りませんww

こんな簡単なこともわからないww

109: 名刺は切らしておりまして 2014/03/14 07:31:01 ID:ytd03+OZ
なーにが売国じゃ、まっとうなヘッドハンティングじゃないか

強制連行してるわけでもあるまいし(日本が過去にしてたという意味で言っているわけではない)

110: 名刺は切らしておりまして 2014/03/14 07:45:03 ID:Ls52df4V
破格じゃなくて、まともな年収だろ。

日本は技術者は使い捨ててナンボ、代わりはいくらでもいるという発想。しかもリストラするし。

ネトウヨは数年で切り捨てられるし、日本に帰る場所はない!(キリッ

って言うが、今リストラされるのに切り捨ても何もないw

111: 名刺は切らしておりまして 2014/03/14 07:50:09 ID:ytd03+OZ
だれが悪いかって言ったら中国韓国じゃなくて日本の企業自身だよ

中国韓国が提示する待遇以上の待遇で技術者を迎えれば良いだけの話

それが出来ないんじゃ取られて当然

112: 名刺は切らしておりまして 2014/03/14 07:58:12 ID:FcjzmldN
余剰人員を引き受けてくれる貴重な存在に感謝しないとね

113: 名刺は切らしておりまして 2014/03/14 08:06:23 ID:qz29AHHA
国のシステムの違いもあるね

韓国はアメリカ型で、収入も多いが支出も多い。

健全にインフレにして使わないと資産目減りするようになってる

アメリカほどじゃないし、日本から行く場合は外人扱いでしばらく税金優遇もあるけど日本はちょっと異質なんだよな。

資産持ってる老人保護するためにデフレ続けて物価抑えてきたし

115: 名刺は切らしておりまして 2014/03/14 08:45:38 ID:p8CvmBgN
技術ぬすんでポイ捨て

まともな日本人臭がしない売国奴自民ウハウハ

116: 名刺は切らしておりまして 2014/03/14 09:08:28 ID:ytd03+OZ
>>115
いくらポイ捨てされるんだとしても年収1億とか貰えるんだったらそれでも行くと思うぞ

数年働くだけで一生遊んで暮らせるだけの金が手に入るわけで

117: 名刺は切らしておりまして 2014/03/14 09:11:37 ID:0cnyoH1r
「引き抜かれて技術が漏れまくるのは日本の企業努力が足りないからだよ、努力が足りん!自己責任!甘えるな!」

お前等が普段自己責任だ努力が足りないとか言う本質がこれだからな。

自分に都合が悪い状況になれば愛国心だプライドだとか言い出す、今更無視も良い事抜かすなと。

全部お前等が押し付けた「自己責任」なんだからな、努力はしなくてもしても個人の勝手だが、手前勝手に義務や権利も認めない責任を押し付けるなアホと

121: 名刺は切らしておりまして 2014/03/14 09:42:58 ID:ytd03+OZ
中韓に行く技術者の気持ちはよく分かる 

人間やっぱり花より団子だよ 

愛国心とやらじゃ飯は食っていけないし 

愛国心があったからといって、国が何かしてくれる訳じゃない

122: 名刺は切らしておりまして 2014/03/14 09:57:15 ID:0cnyoH1r
加工貿易で成り立ってるこの国の基幹産業を支える技術者や研究者まで海外から見れば奴隷労働に等しい賃金で働かせてるんだから逃げられて当然だろ。

基幹産業に金を出し渋った「自己責任」だし有能な技術者を引き留める事すらできなかった「努力が足りない」んだよw

ようやくここに来て自分たちが今までどんだけ愚かなことやってたか気づいたか

126: 名刺は切らしておりまして 2014/03/14 10:40:02 ID:3pqiriJX
円安だから引き抜き費用も向こうからしたら易くなってるしな

128: 名刺は切らしておりまして 2014/03/14 10:49:17 ID:deewQQ1y
事業がいらなくなったらリストラ、老化したらリストラ、しかも安月給

だがしかし、そのリストラされた人らも昼間にとっちゃ価値のある人だったりするわけだな。

何も知らないわけじゃないし引き出せるものはあると。

133: 名刺は切らしておりまして 2014/03/14 15:29:07 ID:PplCRBDn
日系メーカーは金をかけて使えない新人を一人前の技術者に育ててやってる面もある。

転職するなら育ててもらった金を返せと言いたい。

メガバンク入って会社の金でMBA取って転職するみたいなものでしょ。

135: 名刺は切らしておりまして 2014/03/15 02:05:51 ID:sAwdW3Qg
>>133
全然違う。そもそもの前提として「できる奴は転職しまくり。できない奴はしがみつく」エンジニアリング業界を理解しないとダメ

134: 名刺は切らしておりまして 2014/03/14 15:48:19 ID:Sp4zPVQK
欧米流の成果主義というのが癌なんだよね

最初は経営者の取り分が少ないという論調から始まったな

長期視点で組織や人材を育てるのが切り売りで短期の利益をあげるような見せ掛けのトップがのさばるようになった

124: 名刺は切らしておりまして 2014/03/14 10:27:23 ID:Zh+dx6hE
ご恩あっての奉公だけど、日本はそれを忘れてる。

1001: 以下、名無しにかわりまして無内定速報がお送りします 2014/01/01 01:23:45 ID:@nntsokuhou